Курилка-флудилка (свободное общение на разные темы)

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

25-е июля 1942 года. Может 26-е июля.
Ростов-на-Дону.

Справа партизаны наверное?

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

Справа партизаны наверное?

Пленные красноармейцы, гражданские и пару немецких офицеров: "сотрудничество" оккупантов с местными и пленными (только-только начали сооружать ударными темпами известную нам Ростовскую переправу.

[тРаКтОрИсТ]

Пленные или Хиви?

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Пленные или Хиви?

Я вот сколько раз задумывался... а где это черта пленный и хиви? Хиви - тоже пленный. Повязок на руках не видно, скорее всего пока просто пленные; в хиви ещё не определились.
Пленных охранять надо, а хиви вроде спокоен и на бунд не пойдёт?
Наверно ему лекцию какую-то читают перед службой помощником Вермахта (в книгах не встречал как они вербовали хиви).

[O Dэ]

с какой стороны велась стрельба по стене?

[Flesher]

Сообщение от O Dэ

с какой стороны велась стрельба по стене?
Вложение 2964964

Вижу попадание градусов под 30. Скорее всего один снаряд. Не более 45 мм.

[Azaka]

Моё мнение - flak 88 бронебойный https://ru.wikipedia.org/wiki/88-%D0..._FlaK_18/36/37.
Снаряд зашёл справа, угол действительно до 30 град от центрально оси на зрителя. .

[Azaka]

O Dэ, а если это современный Донецк-Луганск, то бронебойный снаряд равный 8,8 см (в общем выше 45-го калибра). Чем там сейчас бухают, я не знаю. Я из "Гвоздики" стрелял, 122 мм; даже осколочно-фугасный 122 мм снёс бы эту стену всю за раз.

[O Dэ]

Сообщение от Flesher

Вижу попадание градусов под 30. Скорее всего один снаряд. Не более 45 мм.

Сообщение от Azaka

Моё мнение - flak 88 бронебойный https://ru.wikipedia.org/wiki/88-%D0..._FlaK_18/36/37.
Снаряд зашёл справа, угол действительно до 30 град от центрально оси на зрителя. .

Я правильно поняла, 30 град это от плоскости стены?
или от стены 60 град?

вот схема обстрела, есть ещё описания, но они слегка расходятся
она же, наложенная на более подробную

[Azaka]

O Dэ, от стены - 60 град.
Обстрел был в 17-м году что ли?

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

O Dэ, от стены - 60 град.
Обстрел был в 17-м году что ли?

тогда стреляли с более близкого расстояния и под другим углом, нежели на приведённой схеме? интересно, с какого расстояния? мог ли быть помехой впередистоящий дом?
да, выпускалась серия открыток с повреждениями от боевых действий в 1917-м

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2654
На данном фото 7-го июля 1942 года входит в г.Россошь 3-й разведывательный батальон 3-й танковой дивизии.
Приехало фото, сделал скан.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

входит в г.Россошь 3-й разведывательный батальон

Ряд частых столбиков справа, возможно предваряет въезд на мост или ж\д переезд...

[Azaka]

Серго66, да ты шаришь)!
И поворот сходится с картой.

[Azaka]

А вот и карта.

[Azaka]

Ноябрь-декабрьская парализация немецких войск под Москвой в 1941 году.

[Azaka]

Танк плохо отсканировался; на самом деле на фото лобовая броня на фото видна хорошо.

[O Dэ]

Почтовая карточка военнопленного с рисунком концлагеря от руки.

не поняла, при чём здесь поляки

[Тыгдым]

Сообщение от O Dэ

Почтовая карточка военнопленного с рисунком концлагеря от руки.
Вложение 2965799
не поняла, при чём здесь поляки

На открытке стоит дата - июль 1916 года. Первая Мировая в разгаре. Ещё в 1915 Царство Польское входило в состав Российской империи. Но в ходе наступления германской и австро-венгерской армий весной-летом 1915 года Царство Польское оказывается под немецко-австрийской оккупацией. На его месте оккупанты провозгласили 5 ноября 1916 недолговременное марионеточное Королевство Польское (1916—1918).
Получается, что открытка была послана на оккупированную немцами-австрийцами территорию. Получатель - Вацлав Ярошек из Войска Польского (Доложанская C.Z.D.). Видимо, его часть базировалась во владениях княгини Юсуповой и работала на её руднике. C.Z.D. - это, скорее всего, Царская Железная Дорога.

[O Dэ]

Сообщение от Тыгдым

На открытке стоит дата - июль 1916 года. .

Получается, что открытка была послана на оккупированную немцами-австрийцами территорию. Получатель - Вацлав Ярошек из Войска Польского (Доложанская C.Z.D.). Видимо, его часть базировалась во владениях княгини Юсуповой и работала на её руднике. C.Z.D. - это, скорее всего, Царская Железная Дорога.

я поняла так, что адресат в ростовской области, где расположен этот рудник. и печать типографии ростовской
Должа́нская (укр. Довжанська) — грузовая и пассажирская станция Донецкая железной дороги в городе Свердловске/Должанске Луганской области

[O Dэ]

должанский рудник Юсуповой
http://sverdlovsk.net.ua/materialy/s...-rudnikov.html

[O Dэ]

из истории агитпоездов 1918-1920 гг в монографии Вячеслава Полонского "Русский революционный плакат" (1925 г.) :

"Мысль об использовании поездов в агитационных целях возникла первоначально в Военном Отделе Издательства ВЦИК.

с 88 по 96 страницу. Начало обзора агитпоездов: с этой страницы https://dlib.rsl.ru/viewer/01007965362#?page=88


в издании инфа системно изложена по персоналиям
источник инфы PK26

[Евгенийh]

Кто знает где в Воронеже находилась Автобаза №5

[Steve7]

Воронежцам показали раненных фашистов на улице 20-летия Октября
Подвиг народа, вчера, 22:00

Снимок был сделан в то время, когда немецкие захватчики разбили столицу Черноземья почти до основания.
8 января в популярном воронежском сообществе появилась уникальная историческая фотография. На ней показана старая улица 20-летия Октября, по которой в телеге едут четыре раненных немецко-фашистских солдата. Рядом от них стоит разрушенный частный дом, а поодаль – подбитые танки.
- Танки, подбитые 7 июля 1942 года на перекрестке улиц 20-летия Октября и Ворошилова, - прокомментировал фото его автор.

По фото нельзя определить, советские или вражеские танки были подбиты. Однако, если посмотреть на форму солдат, едущих в телеге, то можно догадаться, то они были раненными фашистами. Вообще,летом 1942 года столица Черноземья была разбита ими почти до основания. Быть может, танки были, как раз, советскими, которые по началу немцы успешно уничтожали.
Тогда генерал-полковник Максимилиан фон Вейхс послал в ставку фюрера отчет о том, что Воронеж практически захвачен. Однако подобный расчет фашистского военного начальника, как выяснилось, был чересчур самоуверенным. Захватчики встретили ожесточенное сопротивление со стороны местного населения.

Девицкий выезд в 1942 году
- Если бы немцы полностью захватили Воронеж, то они могли бы частично парализовать железнодорожную сеть. Во-вторых, они получили бы плацдарм для наступления на Москву с юга и с севера на Сталинград, - говорит один из военных историков. - В восточном же направлении фашисты могли бы выйти в районе Саратова и оказаться на Средней Волге. То есть, в случае падения Воронежа немцы разорвали бы наш фронт на две половинки.
Советские войска расположились на Левом берегу и начали самое ожесточенное сопротивление. В один из моментов фашисты даже сняли целую дивизию из-под Сталинграда и направили ее на подмогу в Воронеж. Мирное население оказывало активную помощь Красной армии. Они создали 165 партизанских отрядов, куда входили около 5 тысяч человек.
В ответ на развернувшуюся партизанскую войну фашисты начали бороться с мирным населением самыми радикальными методами. Многих вешали на столбах, людей из больниц просто добивали, а солдаты Венгерской королевской армии ножами вырезали на советских гражданах пятиконечные звезды.

Улица Кирова в 1943 году
Тем не менее, Красной армии и мирному населению все это придавало только злости. Чтобы форсировать реку и неожиданно оказаться на Правом берегу, солдаты по ночам строили переправу. Она состояла из битых кирпичей и бетонных плит, сложенных по дну реки. Эта задумка удалась, и неожиданно для немцев на Правом берегу оказалась советская бронетехника.
Воронеж был освобожден 25 января 1943 года.
Многие военные историки утверждают, что по продолжительности битва за наш город превзошла даже Сталинград. Она оттянула множество войск неприятеля и позволила Красной армии одержать победу на Волге. Тем не менее, Воронеж так и не получил звания Города-героя. Причиной этому стало существование организации Варшавского договора, куда вошла и Венгерская Народная Республика. Именно королевская армия этой страны в 1943 году в Воронеже потерпела самое сокрушительное поражение за всю свою историю. Прошлое решили лишний раз не трогать и, чтобы не портить отношения с союзником, СССР был готов предать забвению сотни тысяч погибших воинов и мирных граждан.

Илья Ершов

Подробнее: http://blo*******oronezh.ru/news/vor...ya-fash-922801


Подчеркнуто мной - шедевр!
Какая "чудесная" статья! Журналист, видимо, очень хорошо отметил праздники...
Про венгров мне особенно понравилось. Вот бы они удивились, если бы узнали...

[Тыгдым]

Сообщение от Евгенийh

Кто знает где в Воронеже находилась Автобаза №5

Автобаза №5 треста "Воронежстройтранс" - ул.Машиностроителей, 20.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Steve7

Воронежцам показали раненных фашистов на улице 20-летия Октября
Подвиг народа, вчера, 22:00

Снимок был сделан в то время, когда немецкие захватчики разбили столицу Черноземья почти до основания.
8 января в популярном воронежском сообществе появилась уникальная историческая фотография. На ней показана старая улица 20-летия Октября, по которой в телеге едут четыре раненных немецко-фашистских солдата. Рядом от них стоит разрушенный частный дом, а поодаль – подбитые танки.
- Танки, подбитые 7 июля 1942 года на перекрестке улиц 20-летия Октября и Ворошилова, - прокомментировал фото его автор.

По фото нельзя определить, советские или вражеские танки были подбиты. Однако, если посмотреть на форму солдат, едущих в телеге, то можно догадаться, то они были раненными фашистами. Вообще,летом 1942 года столица Черноземья была разбита ими почти до основания. Быть может, танки были, как раз, советскими, которые по началу немцы успешно уничтожали.
Тогда генерал-полковник Максимилиан фон Вейхс послал в ставку фюрера отчет о том, что Воронеж практически захвачен. Однако подобный расчет фашистского военного начальника, как выяснилось, был чересчур самоуверенным. Захватчики встретили ожесточенное сопротивление со стороны местного населения.

Девицкий выезд в 1942 году
- Если бы немцы полностью захватили Воронеж, то они могли бы частично парализовать железнодорожную сеть. Во-вторых, они получили бы плацдарм для наступления на Москву с юга и с севера на Сталинград, - говорит один из военных историков. - В восточном же направлении фашисты могли бы выйти в районе Саратова и оказаться на Средней Волге. То есть, в случае падения Воронежа немцы разорвали бы наш фронт на две половинки.
Советские войска расположились на Левом берегу и начали самое ожесточенное сопротивление. В один из моментов фашисты даже сняли целую дивизию из-под Сталинграда и направили ее на подмогу в Воронеж. Мирное население оказывало активную помощь Красной армии. Они создали 165 партизанских отрядов, куда входили около 5 тысяч человек.
В ответ на развернувшуюся партизанскую войну фашисты начали бороться с мирным населением самыми радикальными методами. Многих вешали на столбах, людей из больниц просто добивали, а солдаты Венгерской королевской армии ножами вырезали на советских гражданах пятиконечные звезды.

Улица Кирова в 1943 году
Тем не менее, Красной армии и мирному населению все это придавало только злости. Чтобы форсировать реку и неожиданно оказаться на Правом берегу, солдаты по ночам строили переправу. Она состояла из битых кирпичей и бетонных плит, сложенных по дну реки. Эта задумка удалась, и неожиданно для немцев на Правом берегу оказалась советская бронетехника.
Воронеж был освобожден 25 января 1943 года.
Многие военные историки утверждают, что по продолжительности битва за наш город превзошла даже Сталинград. Она оттянула множество войск неприятеля и позволила Красной армии одержать победу на Волге. Тем не менее, Воронеж так и не получил звания Города-героя. Причиной этому стало существование организации Варшавского договора, куда вошла и Венгерская Народная Республика. Именно королевская армия этой страны в 1943 году в Воронеже потерпела самое сокрушительное поражение за всю свою историю. Прошлое решили лишний раз не трогать и, чтобы не портить отношения с союзником, СССР был готов предать забвению сотни тысяч погибших воинов и мирных граждан.

Илья Ершов

Подробнее: http://blo*******oronezh.ru/news/vor...ya-fash-922801


Подчеркнуто мной - шедевр!
Какая "чудесная" статья! Журналист, видимо, очень хорошо отметил праздники...
Про венгров мне особенно понравилось. Вот бы они удивились, если бы узнали...

Лютая статья, Илюшу Ершова на "мыло"))))

[Azaka]

Steve7, ды тут много что ещё можно подчеркнуть. Какой 1943-й год ул.Кирова? Это 1-2 августа 1942 года.
Воронежцам показали ... кто этот показатель?
Мне вчера скинули на вайбер эту статью два моих друга, которые знают мои пристрастии к истории, мол, прочитай, интересно. Я им говорю, ребяты, в этой статье мути больше, чем в неочищенном самогоне! Они мне такие: ды что тут не так: фашисты, Воронеж, мы победили.
Я говорю: тут неточностей полно, вы читаете отвратительно составленную статью молодого человека, который и близко не подходил к этому вопросу: редактор поставил задачу "неделя прошла, надо написать про фашистов" - он и написал. А мы, говорю, несколько лет назад лично нашли и определяли фотографию с беженцами и подтвердили время изгнания фактами, и что? И вот результат - попадает фото к студенту и у него это 1943-й год. В общем, направил их на БВФ. Но... покопавшись в дух темах, они сказали, долго искать и болтовни много, с чем я согласен, конечно - пока найдёшь тут что-то - голову сломаешь.

[Steve7]

Azaka, согласен. Вот и я прочитал эту статью - сначала смешно, потом грустно...

[Locall]

Это что, Великая Германия?
https://www.ebay.de/itm/WH-schwarz-S...MAAOSwPh5ZJxHt

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Locall

Это что, Великая Германия?
https://www.ebay.de/itm/WH-schwarz-S...MAAOSwPh5ZJxHt

Фуфло это, отдаленно похожее на погоны ВГ.