Воронежские подземелья

[Gammy]

Стр@нник, перед самым открытием Дворца(на сайте Дворца- май 1988-го) нас от школы посылали на субботник, убирать территорию. Так вот, при обследовании склона мы нашли один из входов, указанных на этом фото. От входа вниз вели несколько ступеней, всё что ниже было завалено всяким мусором. Старшие пацаны рассказывали про то, что эти ступени ведут в древнее подземелье, и во время ВОВ тут были немецкие позиции, которые после войны специально засыпали, чтобы такие как мы там не лазали.... Так вот, мы на полном серьёзе разрабатывали "план раскопок", кто из нас что берёт с собой(кто лопату, кто фонарь, кто батарейки для фонаря, верёвку, чтобы не заблудиться в катакомбах...). Сейчас-то это просто вызывает улыбку, но тогда для нас, выросших на "Кортике" и "Бронзовой птице" это было так таинственно
Я думаю за 30 лет всё могло сильно измениться, могли и полностью закопать это место или застроить его(хотя это вряд ли, учитывая довольно большой уклон).

[Стр@нник]

Gammy, это подземелье засыпали 20 лет назад ,когда ровняли площадку на холме под строительство "Версаля". Я в нём был за несколько дней до этого.

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

Gammy, это подземелье засыпали 20 лет назад ,когда ровняли площадку на холме под строительство "Версаля". Я в нём был за несколько дней до этого.

где дворец пионеров, а где Версаль - ничего не путаете?

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

Gammy, это подземелье засыпали 20 лет назад ,когда ровняли площадку на холме под строительство "Версаля". Я в нём был за несколько дней до этого.

покажите здесь то место, что отмечено на фото

[Стр@нник]

Сообщение от O Dэ

где дворец пионеров, а где Версаль - ничего не путаете?

Не путаю. Там сначала разровняли всю вершину. Входы были примерно посередине между пристанью у моста и современным причалом(где стоял "Дунай"). Чуть ближе к мосту.
Можете выложить оригинал снимка, без подрисовок?

[Стр@нник]

O Dэ, посмотрел повнимательнее-входы находились где на фото жёлтое пятно в центре. Просьба об оригинале фото в силе. На современном месте-мы поднимались к ним напрямую здесь.

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

Можете выложить оригинал снимка, без подрисовок?

https://ok.ru/olegfok/album/852552064422/862533406886

[O Dэ]

если входы на фото указаны верно, то "лысины" на АФ точно обозначают бункер - по-видимому, строили их открытым способом. ко входам наверх напрямую вела дорога от реки

[Стр@нник]

Думаю что дорога была не от реки, а с вершины холма спускалась. Почему вы решили что его строили открытым способом? На момент наступления ВОВ он уже существовал.

[Стр@нник]

Виноват, не ту статью прикрепил.

[Стр@нник]

O Dэ, крестик зелёный надобно перенести пониже к реке. Входы располагались на площадке, примерно посередине спуска.

[Boriskin]

Сообщение от Стр@нник

Почему вы решили что его строили открытым способом? На момент наступления ВОВ он уже существовал.

Если речь идет об одном и том же объекте, то бункер по планам должен был быть построен к 5 июня 1942 г. http://sovdoc.rusarchives.ru/#showun...371862;tab=img

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

Почему вы решили что его строили открытым способом?

нарушен почвенный слой, что указывает на земляные работы - вырыли котлован, построили, засыпали

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

O Dэ, крестик зелёный надобно перенести пониже к реке. Входы располагались на площадке, примерно посередине спуска.

это лучше Вам показывать, например, так - http://www.retromap.ru/m.php#l=06193...50&x=39.219396

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Если речь идет об одном и том же объекте, то бункер по планам должен был быть построен к 5 июня 1942 г. http://sovdoc.rusarchives.ru/#showun...371862;tab=img

во дела! получается, для немчуры старались ((

интересные сведения:

наверное в три смены работали

[Стр@нник]

Boriskin, может быть и этот... Хотелось бы верить что нет...)))

O Dэ, лично я вижу на фотографии в указанном месте какой то брак фото. Фотография чёрно-белая, а пятно жёлтое. Или пятно подрисовано? Сомневаюсь в строительстве открытым способом. На карте как то так .
Уже выкладывал в ветку план бункера,той доступной мне части, но продублирую.
Приведу цитату из книги Аббасова:

...Автору этих строк вместе с курсантами Воронежского ВВАИУ сержантом А. Пинчуком, С. Кружковым, А. Саниевым и студентом ВГУ А. Смирновым подробнейшим образом пришлось обследовать ходы, переходы, лазы и комнаты в подземелье под городским Дворцом детей и юношества. Находятся они на глубине 15-20 метров от поверхности земли и представляют собой оригинальное сооружение, где в свое время имелись электрическое освещение, вентиляция, жилые и служебные помещения. Стены, пол и потолки отделаны цементом. Высота коридора около 2-х метров, ширина- 1,5 метра, имеются лестницы ведущие и вверх (на поверхность), и вниз. Правда многие из них засыпаны песком. Видимо, в военные годы здесь было создано бомбоубежище, с железными входными дверьми. На этом рисунке представлен план подземного сооружения.

Как она называется я не помню. Павел Попов лет 20 назад давал ксерокопию этого текста из книги. План бункера из этой же книги.
Только сейчас обратил внимание на наличие в тексте фамилии Саниев. Похоже автор Экотропы приложил руку к исследованиям. Может кто знаком с ним и он расскажет в этой теме о своих исследованиях.

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

O Dэ, лично я вижу на фотографии в указанном месте какой то брак фото. Фотография чёрно-белая, а пятно жёлтое. Или пятно подрисовано? Сомневаюсь в строительстве открытым способом.

я же уже говорила - эти лысины видны на АФ - на всех этого места
разумеется, я для наглядности их иллюминировала
какие-то помещения пришлось перекрывать нормальными плитами, способными выдержать большую нагрузку. в условиях "проходки", да ещё при ударных темпах работы (месяц), это сделать нереально

по схемам бункера:
ни ориентации чертежей, ни размеры толком не показаны. это так специально делалось?
в общем, что смогла выжать из двух имеющихся и с учётом залысин на склоне, не отражённых в схемах, получается такая картина >>>

или, по-русски, основные рабочие помещения скрыты от посетителей

[Стр@нник]

O Dэ, бункер был в трёх уровнях. На плане, который рисовал я(левый на вложении) за нулевой уровень принят коридор от левого входа. От него коридоры расходились вверх и довольно глубоко вниз. Чтобы такое построить открытым способом весь бугор надо было бы разворотить. Лысины естественно должны были наличествовать-начинали проходку коридоров.

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

O Dэ, бункер был в трёх уровнях.
Чтобы такое построить открытым способом весь бугор надо было бы разворотить. Лысины естественно должны были наличествовать-начинали проходку коридоров.

а кто говорит о том, что весь подземный объём выполняли открытым способом? все туннели шир. 1,20 - 1,50 шли проходкой. какие-то участки вышли наружу. поэтому остались следы на земле

главное в убежище не коридоры, а рабочие помещения. ради них всё затевалось

[Стр@нник]

Сообщение от O Dэ

а кто говорит о том, что весь подземный объём выполняли открытым способом? все туннели шир. 1,20 - 1,50 шли проходкой. какие-то участки вышли наружу. поэтому остались следы на земле

главное в убежище не коридоры, а рабочие помещения. ради них всё затевалось

Тогда мы видели лишь малую часть

[Стр@нник]

Сообщение от O Dэ

все туннели шир. 1,20 - 1,50

Мы лазили через "Щель". Там ширина коридора была была метра 2,5-3. По сечению он напоминал водопропускной канал. На моём плане нарисовано его сечение с примерными размерами. Перед этим входом в куче глины была видна металлическая дверь. Возможно что там вообще был "гараж". Обычный автомобиль времён постройки туда вполне поместился бы.

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

Мы лазили через "Щель". Там ширина коридора была была метра 2,5-3.
На моём плане нарисовано его сечение с примерными размерами. Перед этим входом в куче глины была видна металлическая дверь. Возможно что там вообще был "гараж". Обычный автомобиль времён постройки туда вполне поместился бы.

наверное так и есть. дорога напрямую с набережной хорошо видна на АФ. значит, автомобили наверняка в туннель заезжали

Сообщение от Стр@нник

По сечению он напоминал водопропускной канал.

это как выглядит?

наверняка у Вас сохранились записи обмеров? направления по компасу, количество, размер ступенек (просупь, подступенок)?
возможно, исследовали кирпич?
и по "сетчатым" кроватям тоже интересно знать, какого они года выпуска. прибл. модель?

[Стр@нник]

O Dэ, обмеров мы не вели в виду юности и беспечности. На тот момент мне было 15 лет. Как выглядит сечение вы можете увидеть на левой миниатюре в посте №76, т.е. несколькими постами выше. Разрез В-В.
Если вас так интересует эта тема, напишите в личку, встретимся на месте и я отвечу на интересующие вас вопросы.
В ветке диггеров есть подробное описание.

[Стр@нник]

Вот ещё несколько постов из диггерской темы. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=374 http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=366

[Boriskin]

В Ленинградской области есть населенный пункт Гора-Валдай, оз. Гороволдайское и полуостров (в 1940-х был островом) Каравалдайский. Во время ВОВ эти территории не были оккупированы, оборонялись 8-й Армией и ПОГ (Приморская оперативная группа), причем связь с блокадным Ленинградом этого участка осуществлялась по морю и по воздуху. Викимапа показала следующий заброшенный бункер на косе между Горовалдайским озером и Батарейной бухтой Финского залива Балтийского моря http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...BA%D0%B5%D1%80
Схема расположения частей ПОГ на 10.11.1942 г. по этому участку показывает наличие только ОТР в районе населенного пункта Гора-Валдай.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Викимапа показала следующий заброшенный бункер на косе между Горовалдайским озером и Батарейной бухтой Финского залива Балтийского моря http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...BA%D0%B5%D1%80
Схема расположения частей ПОГ на 10.11.1942 г. по этому участку показывает наличие только ОТР в районе населенного пункта Гора-Валдай.

это не КП-убежище, а что-то вроде склада-заправки
про подземый бункер типа воронежского наверное местные товарищи не знают

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

это не КП-убежище, а что-то вроде склада-заправки
про подземый бункер типа воронежского наверное местные товарищи не знают

Скорее всего да, не знают. Вот может быть что-то похожее:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...86%D0%B8%D1%8F Пишут, что это прожекторная станция
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...BA%D0%B5%D1%80 - кнп лм 8 башенной батареи
Бункерhttp://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...BA%D0%B5%D1%80
КП форта "Серая лошадь" http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...BE%D1%81%D1%82, пишут, что времен первой мировой
Но карта дислокации частей показывает, что в ноябре 1942 е. КП штаба ПОГ и 2-го эшелона ПОГ находилось восточнее искомого места. КП Ижорского соединения КБФ находился хоть и ближе, но все равно восточнее. Следовательно это может быть либо ЗКП, либо КП другого подчинения. Например НКВД, летчики и т.п. Вот что пишут местные краеведы: "На Ораниенбаумском плацдарме располагались два полевых аэродрома - Борки и Гора-Валдай, и один морской, для гидросамолетов - на Гора-Валдайском озере.
В тылу врага на территории Ораниенбаумского плацдарма вели борьбу с вражескими диверсантами пограничники. В начале ноября 1941 года Военный совет Ленинградского фронта принял специальное постановление, в котором были определены задачи пограничных войск по охране тыла фронта. В нем в частности говорилось: «Начальнику охраны войскового тыла фронта генерал-лейтенанту Степанову организовать охрану побережья Финского залива от Долгова до Шепелева и тылов 8-й армии по линии дд. Устье-Старое Калище-Шишкино-Пульман-Таменгонт-Большое Коновалово-Сойкино-Ораниенбаум силами 5-1 и 6-й отдельных комендатур». Штаб 5-й отдельной комендатуры находился в д. Старое Калище, там же размещалась и 1-я застава. В феврале 1942 года был организован 106-й пограничный полк НКВД, основу которого составили 5-я и 6-я отдельные комендатуры.
В состав Ижорского сектора береговой обороны входили бронепоезда № 7 и № 8. Мощные артиллерийские орудия, установленные на железнодорожных платформах наносили сокрушительные удары по позициям фашистов. 6 февраля 1942 года командованием КБФ бронепоездам были присвоены наименования «Балтиец» и «За Родину».
Эти бронепоезда совсем не походили на классические - напоминавшие огромные бронированные вагоны-сейфы, с торчащими из амбразур стволами орудий. Это были обычные железнодорожные платформы, прикрытые по бортам ж/бетонными стенками. На платформах были установлены крупнокалиберные орудия. На «Балтийце» (командир В.Стукалов, затем С.Пермский) было установлено 10 орудий, самое крупное - орудие 130 мм, снятое с крейсера «Аврора». За 5 минут стрельбы «Балтиец» выпускал около 250 снарядов и быстро уходил в укрытие, оставаясь неуязвимым для врага. Бронепоезд «За Родину» (командир В.Кропачев) на вооружении имел 8 орудий, выпускавших по позициям фашистов около 200 снарядов за 5 минут." http://www.edu.sbor.net/sbor2005/r6/razd6.html
Причем укрытий бронепоездов на викимапе тоже нет, а Ораниенбаумский плацдарм артиллерией противника по идее простреливался полностью, глубина обороны была в районе 25-30 км. Искомый район был самый удаленный от линии фронта.

[Стр@нник]

Сообщение от Boriskin

быстро уходил в укрытие, оставаясь неуязвимым для врага

Укрытие, не означает защитное сооружение-за горку или в выемку заехал. Не видно, и всё. Никому доподлинно не известно на месте стоит или уже уехал подальше. Вот есть интересное место с рельсами.
Думаю чтобы найти этот бункер в ленинградских дебрях, то искать следует по роду войск. Например это.
В постановлении сказано построить в РАЙОНЕ Валдая. Не обязательно что рядом. Район понятие очень растяжимое.
Кажется мы отвлеклись от темы...

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Скорее всего да, не знают. Вот может быть что-то похожее...

да нет, не то
этот ЗКП с подземным бункером построили при укреплении района с южной сухопутной стороны

Сообщение от Boriskin

укрытий бронепоездов на викимапе тоже нет

на сайте отмечен "объект 100" (стрельбовые площадки 356-мм (305-мм) железнодорожных артиллерийских транспортёров). это в районе кладбища

[O Dэ]

а вот ещё следы убежища, по которому мы ходили