Экономика России

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вообще то тяжелая промышленность это как раз приоритетная отрасль, если государство хочет быть независимым.
РФ впрочем это не грозит.

У независимости есть определенные границы. Она не абсолютна сегодня ни у одной из стран, кроме тех что забились в ту же изоляцию, что и СССР, потому что не в состоянии взаимодействовать с остальными странами по каким-то причинам, в силу проводимой политики, или тотальной отсталости экономики.
Это не задача и цель, это следствие из поставленных задач и целей, чаще всего - неправильных.

[Sandy]

Сообщение от abcdefzx

Так я и не говорил, что это плохо. Просто наибали с землёй, да и всё.

Колхоз дело добровольное. Не хочешь в колхоз можешь попробовать ОДИН обрабатывать землю.
Только быстро вымрешь без наемного труда, что и произошло.

Сообщение от grigor

А как ты хотел в предверии войны и во время войны? попил пива, попесдел с корешами и к обеду явился на завод поговорить о политике?

Он хочет работать по желанию.. сегодня к танку детали обточил а завтра прогулял.
Лафа!

[grigor]

Сообщение от Archy

идея в том формате с обезличиванием собственников бред, что и доказано обрушением комми
а вот объединение собственников с целью создания той же МТС - работает

Акционирование предприятий - бред? Тут молчу, слов нет.

[abcdefzx]

Сообщение от Archy

https://www.transfusion.abbott/us/en...ism/prism-next к такому разработаешь?

Нет, в медицине я ничего не смыслю. Даже не понял что это и занах оно.

На установки для производства микросхем делал, даже в Китай 2 шт продали в своё время (очень давно).

[abcdefzx]

Сообщение от Sandy

Не хочешь в колхоз можешь попробовать ОДИН обрабатывать землю.

Но на Калыма, где тундра и тайга кругом...

[Sandy]

Сообщение от abcdefzx

Но на Калыма, где тундра и тайга кругом...

ВОТПРЯМЩЯС в деревне иди рискни ОДИН поработай на земле.
Разоришься и сдохнешь через год без батраков, вот таким макаром и в деревне произошло если ты не в курсе.

[grigor]

Сообщение от Spectator

У независимости есть определенные границы. Она не абсолютна сегодня ни у одной из стран, кроме тех что забились в ту же изоляцию, что и СССР, потому что не в состоянии взаимодействовать с остальными странами по каким-то причинам, в силу проводимой политики, или тотальной отсталости экономики.
Это не задача и цель, это следствие из поставленных задач и целей, чаще всего - неправильных.

Речь идет о периоде с 30-х до 50-х конкретно, в конкретный период в конкретной стране, а не ваапче, чистА теоретически с красивыми графиками и кудрявыми терминами

[Archy]

Сообщение от Sandy

А разве они при этом не обезличены?

а зачем? У меня есть дружок фермер, покупал у него ретривера да так и сошлись. Имеет землю, часть под посадки часть под коров. Они с соседями скидываются и покупают технику вместе. Просто, по деревенски.

[Archy]

Сообщение от grigor

Тут молчу

молчи, авось за умного сойдешь (с)

Сообщение от abcdefzx

На установки для производства микросхем делал

Шнипа на тебя нет )))

Сообщение от Sandy

без батраков

ну так кто мешает нанимать?

[Sandy]

Сообщение от Archy

Они с соседями скидываются и покупают технику вместе. Просто, по деревенски.

Еще раз задам вопрос

Сообщение от Sandy

разве они при этом не обезличены?

Или они трактор пополам делят? тебе вот это колесо мне вот это?

Сообщение от Archy

ну так кто мешает нанимать?

Закон РСФСР. Если ты помнишь наемный труд был запрещен поэтому частник в РСФСР обречен на вымирание или вступление в колхоз.

[Archy]

Сообщение от Sandy

Или они трактор пополам делят? тебе вот это колесо мне вот это?

у нас с тобой трактор напополам - мы что не договоримся когда пахать и как ремонтить?

Сообщение от Sandy

Закон РСФСР. Если ты помнишь наемный труд был запрещен поэтому частник в РСФСР обречен на вымирание или вступление в колхоз.

я про время не понял. Тогда да - загнали...

[Spectator]

Сообщение от grigor

Речь идет о периоде с 30-х до 50-х конкретно, в конкретный период в конкретной стране, а не ваапче, чистА теоретически с красивыми графиками и кудрявыми терминами

В теме речь идет о периоде 1991 по 2018 год включительно, и этот период - приоритетнее, поскольку обсуждается экономика России. Именно то что я пытаюсь донести, что натягивать происходящее сегодня на послереволюционные-послевоенные времена - неправильно, и глупо. И то что тогда было критически важным, сегодня вполне может иметь совершенно иную ценность, и нужно разбираться, поэтому, по каждому пункту очень тщательно, отвечая на вопрос - А КАК СЕГОДНЯ обстоят с этим дела, что важно, что - нет. И что из важного сегодня вступает в противоречие с намного менее важным, и потому игнорируется.
Если людям, скажем, нечем зубы лечить. Приоритетнее ли будет разрабатывать свои станки, или всё же нужно закупить импортные, поскольку зубы у людей ждать не будут несколько десятков лет?
А не проецировать всё, валом, как это делает Sandy, на 50-е годы, не задумываясь не только о частностях, но и о достаточно глобальных вещах.

[Sandy]

Сообщение от Archy

у нас с тобой трактор напополам - мы что не договоримся когда пахать и как ремонтить?

Что значит трактор напополам? это колесо мое это твое?
Подетально расписано или все таки мы обезличенные владельцы?

Сообщение от Archy

я про время не понял. Тогда да - загнали...

Да кто ж не давал то ОДНОМУ работать?

Сообщение от Spectator

Если людям, скажем, нечем зубы лечить. Приоритетнее ли будет разрабатывать свои станки, или всё же нужно закупить импортные, поскольку зубы у людей ждать не будут несколько десятков лет?

Закупить и при этом разрабатывать одновременно нельзя? Религия не позволяет видимо?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Закупить и при этом разрабатывать одновременно нельзя? Религия не позволяет видимо?

Финансовая целесообразность и целессобразность в принципе. Разработка - не самоцель. Независимость, принципиальная, без учета отрасли - не самоцель.
Сравни со своими рассуждениями. Ты как будто живешь в отрезанной от всего мира стране, у которой это вопрос выживания.
И не рассуждаешь о каких-то отдельных отраслях, где независимость действительно важна. Ты пытаешься, вместо этого, на каких-то ярких примерах доказать что независимость важна сама по себе.
И этим противоречишь всей политике, которую мы проводим. Пытаясь, как все нормальные страны, взаимодействовать, экономя, таким образом, силы людей на какие-то другие задачи.
Если мы будем действовать так как ты предлагаешь, у нас в лучшем случае будет всё средненькое. А на рынке, мировом, нужно иметь что-то намного лучше чем у остальных. Чтобы это продавать.
Получить это невозможно, если что-то не покупать.
Невозможно научиться делать что-то одно лучше других, не покупая что-то другое, что уже делают лучше остальные.

[Archy]

Сообщение от Sandy

Закупить и при этом разрабатывать одновременно нельзя?

опередил ))
причем разрабатывать с гос поддержкой.

[grigor]

Сообщение от Spectator

Если людям, скажем, нечем зубы лечить. Приоритетнее ли будет разрабатывать свои станки, или всё же нужно закупить импортные, поскольку зубы у людей ждать не будут несколько десятков лет?

Можно и нужно купить такое оборудование, но взамен надо что-то продать, лучше такое же высокотехнологичное , а не много тонн нефти. Плохо, что мы ничего не можем предложить кроме природных ресурсов

[Spectator]

Сообщение от grigor

Можно и нужно купить такое оборудование, но взамен надо что-то продать, лучше такое же высокотехнологичное , а не много тонн нефти. Плохо, что мы ничего не можем предложить кроме природных ресурсов

Это не плохо, это ужасно. Но именно в такой формулировке. И от неё в рассуждениях и нужно отталкиваться.
Не от того что мы О УЖАС что-то покупаем.
А от того что мы слишком много покупаем на нефть, и слишком мало производим сами.
Эта формулировка уже дает возможность сформулировать задачи и цели, адекватные, а не крики, подобные тем что извергает Sandy.

[Archy]

Сообщение от Spectator

экономя, таким образом, силы людей на какие-то другие задачи.

вот на такие, к примеру http://fedpress.ru/news/23/policy/1946807

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Ты как будто живешь в отрезанной от всего мира стране, у которой это вопрос выживания.

Я так понимаю ты не в курсе что Россия сегодня на новом витке холодной войны...

Сообщение от Spectator

всей политике, которую мы проводим. Пытаясь, как все нормальные страны, взаимодействовать

Такое ощущение что 2014 год КРЫМНАШ и прочие санкции прошли мимо тебя..

спи дальше.

[Spectator]

Сообщение от Archy

вот на такие, к примеру http://fedpress.ru/news/23/policy/1946807

Я не понимаю к чему может быть сказано это вне мантры "давайте вернем СССР и покончим уже со всем этим гадюшником".
Ты тоже решил эту песню петь если, то пой. В комментариях песни не нуждаются.

Сообщение от Sandy

Я так понимаю ты не в курсе что Россия сегодня на новом витке холодной войны...
спи дальше.

Нет, не понимаю. И категорически против рассуждать, отталкиваясь от того что ТЕБЕ (мне, ему) УДОБНО.
Или интересно, на фоне прочтенного.

[abcdefzx]

Сообщение от Sandy

ВОТПРЯМЩЯС в деревне иди рискни ОДИН поработай на земле.
Разоришься и сдохнешь через год

Я - да. А если большой семьёй с дядьками-племянниками человек в 10-20 вполне себе возможно.

Сообщение от Sandy

без батраков

А если зять тестю землю вспахал, а тот ему банку самогонки поставил, да картох мешок насыпал это батрак?

Подозреваю, что красножопые именно так считали.

[Sandy]

Сообщение от abcdefzx

если большой семьёй с дядьками-племянниками человек в 10-20 вполне себе возможно

Можно, только вот семьи имеют тенденцию разъезжатьсяи жить отдельно.
Тебе это незнакомо?

Сообщение от abcdefzx

А если зять тестю землю вспахал, а тот ему банку самогонки поставил, да картох мешок насыпал это батрак?

Это называется наемный труд. Учи матчасть.
Если это происходит на регулярной основе - по законам РСФСР это называется кулак.

Без наемного труда частник обречен на вымирание - это факт как бы ты тут не изворачивался, поэтому в СССР частных фермеров и не было.
Хотя по закону в те же 70-е любой желающий мог работать один, дураков было мало.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от abcdefzx

Усатый куй был предателем, а не учеником.



Представь себе, у нас НЕ арестовывают за пятиминутное опоздание на работу, как при усатой мрази.

В каком месте он предал?



В РФии хуже.
В РФии миллионов 20 активного трудоспособного населения просто ЛИШНИЕ.
А если учесть обслуживающий персонал для этого избыточного населения, то это миллионов 40-50...
Т.е. фактически практически ВСЕ люди в РФии - ЛИШНИЕ!
Вот их и заменяют таджиками, уничтожая местное русское, татарское, бурятское и пр. население.
Российская Федерация - это БУХЕНВАЛЬД ДЛЯ РУССКИХ!

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Archy

я про время не понял. Тогда да - загнали...

И правильно сделали!
Наёмный труд в СХ - это 17-18 век. Деградация.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от abcdefzx

Я - да. А если большой семьёй с дядьками-племянниками человек в 10-20 вполне себе возможно.

И ?
И что это меняет?
Точто такое же частно-капиталистическое предприятие, где старшие члены семьи экплуатируют младших.

[abcdefzx]

Сообщение от Sandy

семьи имеют тенденцию разъезжатьсяи жить отдельно.
Тебе это незнакомо?

Нет, не знакомо. У нас просто сокращается. Много поколений у всех по 1 ребёнку максимум.

Сообщение от Sandy

Это называется наемный труд. Учи матчасть.
Если это происходит на регулярной основе - по законам РСФСР это называется кулак.

Я и говорю, мyдачьё красножопое!

Сообщение от Sandy

Без наемного труда частник обречен на вымирание

Совместно с членами семьи - нет.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от abcdefzx

Совместно с членами семьи - нет.

даже при наличии автоматизации...
Более того, сейчас ДАЖЕ с батраками "фермер" обречён на вымирание.
Именно потому агро=корпорации уничтожают эту мелко-капиталистическую мразь.
Так приятно, когда они визжат и "тракторами идут на Москву".

[abcdefzx]

Сообщение от SolveEtCoagula

старшие члены семьи экплуатируют младших.

Ипать мой куй! Ну нихера себе ты либераст! Мож ещё младшим и люлей отвешивать нельзя?!

[grigor]

Сообщение от abcdefzx

Я - да. А если большой семьёй с дядьками-племянниками человек в 10-20 вполне себе возможно.

Это и будет микроколхоз со всеми плюсами и минусами. Со временем один из дядек станет главным менеджером, отправит своих детей учиться в университет, затем назначит их агрономами, своими замами по торговле и рекламе, а прочие племянники будут пасти коз. Затем Дядька( с 48-м размером кроссовок ) выкупит долю дальних родственников и наймет вместо их мигрантов.. но при всех вариантах он школу, клуб и больницу не построит,будет пользоваться государственным и просить помощи от Путина

[SolveEtCoagula]

Сообщение от abcdefzx

Ипать мой куй! Ну нихера себе ты либераст! Мож ещё младшим и люлей отвешивать нельзя?!

Макаренко говорит - нельзя.
Это непедагогично!
Младших воспитывают ПРИМЕРОМ.