Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Flesher]

Мда. Читаю я все это (спасибо Азаке), и создается впечатление о полном отсутствии организации и управления нашими войсками, такое ощущение, что они отступают хаотически. Действия немцев выглядят слаженно и организованно. Подразделения постоянно ведут радиообмен, вызывают авиацию.

И соотношение потерь выглядит достаточно правдиво, хотя по всем канонам военной науки у атакующих они должны быть больше.

[O Dэ]

Сообщение от Flesher

впечатление о полном отсутствии организации и управления нашими войсками, такое ощущение, что они отступают хаотически.

в этом секрет русских побед

[Azaka]

Интересно? Приятно.
Дальше будет любопытней. При заходе в Воронеж 24-й т.д. будут указываться время захода немцев в город на разных направлениях, но в рамках 24-й т.д. Книга интересная, про Сталинград много, а также есть и та операция, которая отображена на последней странице Вермахт https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2753 - 24-я т.д. и в неё поучаствовала, сжимая кольцо с востока.

В Сталинграде, скорее всего, штаб всё-таки улетел с последними юнкерсами, следовательно, с документами, - отсюда и цифры.
Да и Фрейер тоже как-то выжил.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

В открытом поле мы смогли увидеть 2 пушки.... Русские стреляют из пушек .... С оставшимся эскадроном мы обошли пушки по лесу. 2-е Штуки, пролетающие мимо, немного нам помогли и так мы смогли взять их штурмом (видимо, те две пушки)

Давно лежали 2 фото из альбома 24.Panzer-Division (бои на Дону, 1942)...А сегодня, вдобавок к твоему изложению, подвиг Романа Филлиппова, практически такой же, как и в немецком описании к этим фоткам. Суть такова: немцы разбили наши пушки...но группа артиллеристов не сдавалась, отстреливаясь из укрытия...к ним были посланы наши пленные с целью уговорить сдаться...наши ГЕРОИ отказались и были забросаны гранатами...
Вот, такое пересечение прошлого и настоящего...

[Azaka]

Серго66, у тебя много фотографий по 24-й т.д.?
Я бы с удовольствием всю книгу изложил, возможно, несколько твоих фото сразу привяжутся, но где взять время? Тут про Воронеж бы дописать.

[Серго66]

То, что может относиться к нашим краям, буду выкладывать здесь
https://fotki.yandex.ru/users/sergey...6/album/237514

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Кстати, очень похож на этот...но рано утверждать...

Да, это этот мост. Снимали с правого берега в сторону левого. Слева на фото ж-д, а справа большое здание на карьере

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

справа большое здание на карьере

Да! Отличный аргумент!

[Серго66]

Сюда ещё добавлю, а то в теме Латного всего 3 сообщения. Gräber vor Kirche Hauptverbandsplatz 168. ID Woronesch Ostfront

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Boriskin

Да, это этот мост. Снимали с правого берега в сторону левого. Слева на фото ж-д, а справа большое здание на карьере

Хотелось бы в это поверить, но жд насыпь слева очень высокая ( около 7 м), на фото она такой не выглядит.

[Серго66]

Сообщение от ЮРАЕЦ

жд насыпь слева очень высокая ( около 7 м)

На фото небольшого формата и разрешения, насыпь на расстоянии минимум в 500м и не должна выглядеть грандиозно....тем более, неровности и растительность противоположного берега "съедают" нижнюю часть насыпи...

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Да, это этот мост. Снимали с правого берега в сторону левого. Слева на фото ж-д, а справа большое здание на карьере

близко нет --> вообще мимо

[Boriskin]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Хотелось бы в это поверить, но жд насыпь слева очень высокая ( около 7 м), на фото она такой не выглядит.

вот здесь на фото https://yandex.ru/maps/?source=serp_...photo%3A533253 за обрывом левого берега почти не видно правобережных гор у Орловки. А если бы фотограф стоял немного повыше, как на этом довоенном снимке, то определенно насыпь была бы виднее http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1338225081, хотя и здесь непонятно либо это насыпь, а либо это тень от правобережной горы.

[O Dэ]

дело не в насыпи, а в рельефе.
та группа одноэтажных строений с того места у переправы (которую вы рассматриваете в качестве версии) ниже метров на десять верха противоположного берега и на снимке не может быть видна

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

дело не в насыпи, а в рельефе.
та группа одноэтажных строений с того места у переправы (которую вы рассматриваете в качестве версии) ниже метров на десять верха противоположного берега и на снимке не может быть видна

О какой "группе одноэтажных строений" идет речь? Какой берег противоположный? Ну и соответственно почему "не может быть видна"?

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

О какой "группе одноэтажных строений" идет речь? Какой берег противоположный? Ну и соответственно почему "не может быть видна"?

вот здесь заодно поиграйтесь с освещением. я знаю, Вы это любите )

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

вот здесь заодно поиграйтесь с освещением. я знаю, Вы это любите )

И что здесь? Захотелось поболтать на отвлеченные темы?

[Boriskin]

Кстати да, немец фотографировал в в полчетвертого, а девочка едет в машине часов в 6 - 7 вечера. Если конечно допустить, что фото сделаны в один календарный день.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Кстати да, немец фотографировал в в полчетвертого, а девочка едет в машине часов в 6 - 7 вечера. Если конечно допустить, что фото сделаны в один календарный день.

ничего не знаю про девочку, но солнце при такой, как на снимке, альтитуде в этом месте светило вот в таких направлениях >>>

время выставлено на 7 июля 1942

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

ничего не знаю про девочку, но солнце при такой, как на снимке, альтитуде в этом месте светило вот в таких направлениях >>>
Вложение 2973157
время выставлено на 7 июля 1942

Если взять тень от столбика по центру снимка, ограниченную обрывом, то может быть так оно и вырисовывалось, а вот если взять тень от столба из правого нижнего угла фото, который остался за кадром, то там она совсем другая.

[O Dэ]

положение фотографа при съёмке моста, если бы он был в Семилуках (то бишь, проверка на рельеф без учёта инсоляции)

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

девочка едет в машине

А фото с девочкой точно у этой переправы сделано? Я чёт, думал это у Старых Семилук понтонный мост 51.722147, 39.060146

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

положение фотографа при съёмке моста, если бы он был в Семилуках (то бишь, проверка на рельеф без учёта инсоляции)


Вложение 2973158

Пунктирная линия - это положение фотографа?

[O Dэ]

на фото река у моста течёт в направлении ближе ->ЮВ, по сравнению с этим семилукским местом

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Пунктирная линия - это положение фотографа?

зелёный пунктир уровень горизонта фотографа. красный - уровень площадки с теми домиками на АФ
два красных домика (один с трубой) - условно группа одноэтажных строений

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

А фото с девочкой точно у этой переправы сделано? Я чёт, думал это у Старых Семилук понтонный мост 51.722147, 39.060146

давайте показывать так

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

девочка едет в машине часов в 6 - 7 вечера

Сообщение от Серго66

А фото с девочкой точно у этой переправы сделано?

фото с девочкой сделано в золотой час. но мы не знаем дату даже приблизительно, поэтому гадать о времени и, соответственно, по нему о месте съёмки смысла нет

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

А фото с девочкой точно у этой переправы сделано? Я чёт, думал это у Старых Семилук понтонный мост 51.722147, 39.060146

Нет, не точно. У Старых Семилук было 2 моста, во всяком случае в июле 1942 г. Если бы девочка ехала по северному мосту, то вдали на фото должны быть видны холмы современного авторынка, которые довольно далеко. Если по южному, то на фото на холмах должно быть Подклетное и пос. Рабочий со ст. Подклетное, в котором были как минимум две (а то и больше) двухэтажки, церковь и водонапорная башня, которых на фото не видно. Если у Старых Семилук был понтон, то и у ж/д моста тоже должен быть понтон или мост позволяющий ходить судам. Судя по низкому (даже ниже чем у немцев) положению заездов на старый мост, получается, что до войны и здесь был понтон на пролетах форватера.

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

зелёный пунктир уровень горизонта фотографа. красный - уровень площадки с теми домиками на АФ
два красных домика (один с трубой) - условно группа одноэтажных строений

Где на фото и тем более на а-фото группа одноэтажных строений с красными домиками? О каких домиках речь?

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Где на фото и тем более на а-фото О каких домиках речь?

вот об этих, конечно. Ваш же вариант рассматриваем

Сообщение от Boriskin

Да, это этот мост. Снимали с правого берега в сторону левого. Слева на фото ж-д, а справа большое здание на карьере

Сообщение от Серго66

Да! Отличный аргумент!