Чем хороша Европа.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Это дальше с дембелем обсуждай. Мне пох.

УМЫШЛЕННО ДОПУСТИЛ и СТРЕМИЛСЯ НЕ ДОПУСТИТЬ это знаешь ли РАЗНЫЕ вещи.
До тебя это не доходит?

Сообщение от grigor

а про все прелести монархизма в частности и автократизма вообще

Создай уже отдельную тему

[Sard]

Сталин пакт Молотова -Риббентропа соблюдал

[ANri]

каждому нужен пример и наставник,

гавно пример - гавно люди

я вот родился няшей, а вырос кем?... лучше не говорить

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

2. Сталин умышленно позволил Гитлеру нанести первый удар - на кону стоял вопрос, чью сторону в неизбежном столкновении России и Германии примут англосаксы и, соответственно, кто будет получать от них ништяки, как жертва агрессии. А мы и без того уже были в 1940 году на грани войны с ними из-за Финляндии и уже были исключены из Лиги Наций.

Гениально,ждать чью сторону примут англосаксы ,которые воюют с Германией с 3 сентября 1939 года....

Сталин умышленно позволил Гитлеру напасть,а потом согласно разработанному плану,неделю находился в прострации...

Доктор у вас все хорошо?

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это была уже не та РККА - кадровая РККА образца 1941 года на 80% полегла и попала в плен к октябрю 1941. Москву отбили, если помнишь, сибирские и казахские дивизии, да ополченцы с курсантами.

К 1943 это была уже совсем другая армия.

Вот тут соглашусь,кадровая армия была разбита,войну выиграли резервисты и призывники .

[Sandy]

Сообщение от 36rus

Вот тут соглашусь,кадровая армия была разбита,войну выиграли резервисты и призывники

Только была еще такая мелочь как реорганизация армии и мощная промышленность.
Однако именно разбитые в пух и прах дивизии в 1941 года в том числе - остановили немцев. Каждая хоть на час хоть на день но срывала план наступления. К 1942 году от списочного состава вермахта июня 1941 года ЕМНИП половина была выбита.

[36rus]

Сообщение от Sandy

Если ты не в курсе то Сталин как раз СЛУШАЛСЯ руководителей и таки ОРГАНИЗОВАЛ мозговой штурм в 1940 году, по итогам Финской компании.
Прокол увы был неизбежен, Германия попросту была СИЛЬНЕЕ в июне 1941 года.

Очень спорный вопрос,подготовление безусловно,но сильнее вряд ли.

[soldier_fortune]

А теперь сравни территорию СССР и Германии и добавь ситуацию на ДВ.

[RUR]

Сообщение от 36rus

Доктор у вас все хорошо?

Сообщение от Spectator

У него всё логично и просто - Сталин заставил Гитлера напасть строительством коммунизма

Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
2. Сталин умышленно позволил Гитлеру нанести первый удар - на кону стоял вопрос, чью сторону в неизбежном столкновении России и Германии примут англосаксы и, соответственно, кто будет получать от них ништяки, как жертва агрессии

А что не так опять, все логично. Сталин, с целью получения ништяков, своим строительством коммунизма заставил Гитлера напасть. Аааа)))

Многоходовка от Доцента и Дембеля, браво!))

Сообщение от grigor

все прелести монархизма в частности и автократизма вообще

Рудименты человечества в 21 веке.

[Sandy]

Сообщение от 36rus

Очень спорный вопрос,подготовление безусловно,но сильнее вряд ли.

Табличку можешь взять и выкинуть.
От того что у тебя есть 8000 жестянок которые можно проткнуть пальцем и которые ломаются через 100 км против 100 танков которые твоя пушка не может пробить и которые запросто пробегут 1000 км - армия сильнее не становится.
От того что у тебя есть 1000 орудий с плотностью одно орудие на 10 км против 100 орудий с плотностью 1 орудие на 100 метров твоя армия сильнее не станет.
От того что у тебя есть 10 миллионов солдат раскиданных по территории от Бреста до Москвы и от Северного ледовитого до Черного моря против 1 миллионов солдат но сконцентрированных в одном месте на направлении главного удара - армия сильнее не станет
Армия это не просто цифры но логистика структура дивизий и организация военных действий.
Рекомендовано к просмотру разбор вермахта и РККА в июне 1941 года.
https://youtu.be/y2wj8tnYlOc

[36rus]

Сообщение от Sandy

Только была еще такая мелочь как реорганизация армии и мощная промышленность.
Однако именно разбитые в пух и прах дивизии в 1941 года в том числе - остановили немцев. Каждая хоть на час хоть на день но срывала план наступления. К 1942 году от списочного состава вермахта июня 1941 года ЕМНИП половина точно была выбита.

Мобилизация ,да ,перестроить экономику сразу невозможно.

А вот на счет того что в 1941 году немцев остановила та же армия ,верно от части,почти 3 миллиона пленных,за 1941 год,сколько погибших и раненых, при общей численности 5,7 миллионов,в той армии что остановила немцев под Москвой,были только остатки кадровой армии.

В целом к концу 1941 года было мобилизовано свыше 14 млн человек

[Sandy]

Сообщение от 36rus

,в той армии что остановила немцев под Москвой,были только остатки кадровой армии.

Это не совсем верно. В числе тех 3 миллионов пленных точно также были свежемобилизованные части.
В общем учи матчасть, смотри видео.

[ANri]

Сообщение от soldier_fortune

А теперь сравни территорию СССР и Германии и добавь ситуацию на ДВ.

не только в размере дело

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

Очень спорный вопрос,подготовление безусловно,но сильнее вряд ли.

А где Италия, Румыния, Греция, Чехословакия и Испания?
Хочешь сказать, что Германия в одно рыло на Восточном фронте воевала?
У немцев была самая оснащённая и механизированная армия на период начала 2МВ.
Это факт.
А к 1941 году всё экономика Европы работала на них!

[36rus]

Сообщение от Sandy

Табличку можешь взять и выкинуть.
От того что у тебя есть 8000 жестянок которые можно проткнуть пальцем и которые ломаются через 100 км - армия сильнее не становится.
От того что у тебя есть 1000 орудий с плотностью одно орудие на 10 км против 100 орудий с плотностью 1 орудие на 100 метров твоя армия сильнее не станет.
От того что у тебя есть 10 миллионов солдат раскиданных по территории от Бреста до Москвы и от Северного ледовитого до Черного моря против 1 миллионов солдат но сконцентрированных в одном месте на направлении главного удара - армия сильнее не станет
Армия это не просто цифры но логистика структура дивизий и организация военных действий.
Рекомендовано к просмотру разбор вермахта и РККА в июне 1941 года.

Блиц крик,который немцы слизали у Брусилова,предполагает концентрацию войск. Зачем Сталин подтянул войска к самой границе,вместе со складами и аэродромами,вопрос. Думаю хотел напасть сам,именно расположение наших войск стало причиной такого провала летом 1941.

На счет железок ,ну немцы тоже не на Тиграх войну начинали,у них тоже было много всякого хлама.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

Вот тут соглашусь,кадровая армия была разбита,войну выиграли резервисты и призывники .

В СССР не было "кадровой армии".

[Sandy]

Сообщение от 36rus

Зачем Сталин подтянул войска к самой границе,вместе со складами и аэродромами,вопрос. Думаю хотел напасть сам,именно расположение наших войск стало причиной такого провала летом 1941.

Дядя Петя ты дурак?
Войска были разбросаны в трех эшелонах от Бреста до Москвы и от Северного Ледовитого до Черного.

Сообщение от 36rus

На счет железок ,ну немцы тоже не на Тиграх войну начинали,у них тоже было много всякого хлама.

Учи матчасть! Смотри видео!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от МАССОН

Другими словами (нынешними)
Сталин не стал делать превентивный удар.
И чо? Это не одно и то же с
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Сталин СПЕЦИАЛЬНО заставил Гитлера напасть на СССР
Это и называется троллизм. Санди - троль.

+100500.

Сообщение от Гудвин

В 41 году? Поддержали бы Германию?

Как два пальца. Всё на волоске висело уже в 1940.

Исключение СССР из Лиги Наций (1939)

Франко-британские планы боевых действий против СССР (1940)

Да и после 22 июня ещё далеко не всё было решено:


24 июня один из журналистов спросил Рузвельта, будет ли оказана помощь Советскому Союзу, если его самооборону признают существенно важной для обороны Соединенных Штатов, Рузвельт ответил уклончиво: "Задайте мне какой-нибудь другой вопрос".

Сообщение от Sandy

С неотмобилизованной армией, с корпусами раскиданными по всей европейской территории.

Твою ж в дивизию....
И этот сноб ещё пытается учить нас истории!!!!!!

Иди, кури букварь!!!!!

Сообщение от Sandy

Учи матчасть! Смотри видео!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Давайте уже не про ВОВ, а про все прелести монархизма в частности и автократизма вообще

Согласен, поэтому про ВОВ замолкаю.

[soldier_fortune]

Про монархизм и прочие формы управления лучше отдельную тему создать, имхо...

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Твою ж в дивизию....
И этот сноб ещё пытается учить нас истории!!!!!!

Тебя учить уже бесполезно. Ты антисоветчик и русофоб до мозга костей.

Сообщение от Чёрный Дембель

Как два пальца. Всё на волоске висело уже в 1940.
Исключение СССР из Лиги Наций (1939)
Франко-британские планы боевых действий против СССР (1940)

И где тут написано что

Сообщение от Гудвин

Поддержали бы Германию?

Как всегда брехло легко ловится на брехне.

Сообщение от soldier_fortune

Про монархизм и прочие формы управления лучше отдельную тему создать, имхо...

создай

[soldier_fortune]

Сообщение от Чёрный Дембель

Исключение СССР из Лиги Наций (1939)

[36rus]

Сообщение от SolveEtCoagula

В СССР не было "кадровой армии".

Основная статья: История Красной Армии § Демобилизация 1920-х годов и переход к милиционной системе
Но в 1934—1935 годах военная политика изменилась и 3/4 всех дивизий стали кадровыми. В Сухопутных войсках в 1939 году по сравнению с 1930 годом количество артиллерии увеличилось в 7 раз, в том числе противотанковой и танковой — в 70 раз. Развивались танковые войска и ВВС. Количество танков с 1934 года по 1939 год выросло в 2,5 раза, в 1939 году по сравнению с 1930 годом общее количество самолётов увеличилось в 6,5 раза. Развернулось строительство надводных кораблей различных классов, подводных лодок а также самолётов морской авиации. В 1931 году появились Воздушно-десантные войска, которые до 1946 года входили в состав ВВС.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_Силы_СССР

В 1934 г. вооруженные силы СССР начали переводить на кадровую систему комплектования. В результате на новой основе численный состав советской армии в период 1936-1939 гг. увеличился почти вдвое. Если в 1936 г. он насчитывал 1 млн 100 тыс. человек, то на 31 августа 1939 г. в строю было уже более 2 млн человек.

Переход к кадровой системе проводился постепенно и был закреплен «Законом о всеобщей воинской обязанности», принятым осенью 1939 г. Призывной возраст был снижен с 21 года до 18 лет. Увеличивались также сроки действительной службы: для младших командиров сухопутных войск и ВВС - с двух до трех лет, для всего рядового состава ВВС, а также рядового и младшего комсостава пограничных войск - до четырех лет, на кораблях и в частях флота - до пяти лет.

К началу 1940 г. все дивизии стали кадровыми. Комплектование армии на новой основе потребовало увеличить учет военнообязанных и перестроить организацию их призыва на действительную военную службу. В связи с этим были реорганизованы местные органы военного управления - созданы военные комиссариаты в краях, областях, автономных республиках и городах. За период с 1939 по июнь 1941 г. было сформировано 125 новых дивизий. К началу Великой Отечественной войны в Красной армии насчитывалось 5,3 млн человек.

http://www.zavtrasessiya.com/index.p...RODUCT&id=3392

КАДРОВАЯ армия - постоянная регулярная армия, содержащаяся государствами в мирное время в сокращенном составе (см. Кадровая система).

Сообщение от Sandy

Дядя Петя ты дурак?
Войска были разбросаны в трех эшелонах от Бреста до Москвы и от Северного Ледовитого до Черного.

Еще на дальнем востоке,но это не говорит о том что Германия напала на слабую армию.

Посмотрим соотношение сил на отдельных направлениях на 22 июня 1941 года.

В полосе наступления группы армий «Юг», действовали 44 немецких, 13 румынских дивизий, а также 9 румынских и 4 венгерских бригады. Против них имелось 45 советских стрелковых дивизий, 20 танковых, 10 механизированных и 6 кавалерийских дивизий.

В полосе наступления группы армий «Центр» – 50 немецких дивизий и 2 немецких бригады. Эти силы атаковали 45 дивизий нашего Западного фронта (Западный Особый военный округ).

В полосе же группы армий «Север» – 29 немецких дивизий против 19 дивизий нашего Северо-Западного фронта

.

Как видите соотношение не в нашу пользу, за исключением числа дивизий на южном направлении. Но тут надо помнить о превосходстве в численности немецкой дивизии, ведь фактически немецкая пехотная дивизия почти в 2 раза превосходила советскую стрелковую на тот момент, так как наши дивизии не были отмобилизованы.

Все таки немцы наступали,а мы оборонялись .

https://ammoussr.ru/history/o-sootno...nya-1941-goda/

[Бабаич]

Сообщение от SolveEtCoagula

А где Италия, Румыния, Греция, Чехословакия и Испания?

Хехе. Хоть про Испанию промолчал бы.
Про греческие войска вобще ни разу не слышал.

[Бабаич]

Сегодня прям день ловли на брехне.))

[grigor]

Сообщение от Sandy

Сообщение от soldier_fortune
Про монархизм и прочие формы управления лучше отдельную тему создать, имхо...
создай

Вот же ты ...Название темы посмотри, где там про войну?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Бабаич

Сегодня прям день ловли на брехне.))

Это точно. И вот красноречивый пример такой ловли:

Сообщение от Sandy

Войска были разбросаны в трех эшелонах от Бреста до Москвы и от Северного Ледовитого до Черного.

Теперь смотрим на карту.



На карте видно, ГДЕ ИМЕННО и какие расположены (а не "разбросаны") части "от Бреста до Москвы".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Ты антисоветчик и русофоб до мозга костей.

Антисоветчик - однозначно. Лютый. А вот с русофобством это ну никак не вяжется, ибо главные русофобы - это ВЫ, коммунисты и прочие либерал-социалисты.

[soldier_fortune]

Сообщение от Чёрный Дембель

Антисоветчик - однозначно. Лютый. А вот с русофобством это ну никак не вяжется, ибо главные русофобы - это ВЫ, коммунисты и прочие либерал-социалисты.

Почему антисоветчик - всегда русофоб. На пальцах:
https://youtu.be/aFf_zRyY8mg

[Sandy]

Сообщение от 36rus

Посмотрим соотношение сил на отдельных направлениях на 22 июня 1941 года.

и сам же пишешь

Сообщение от 36rus

о превосходстве в численности немецкой дивизии, ведь фактически немецкая пехотная дивизия почти в 2 раза превосходила советскую стрелковую на тот момент, так как наши дивизии не были отмобилизованы.

Именно поэтому я тебе и написал что немцы были СИЛЬНЕЕ

Сообщение от Чёрный Дембель

На карте видно, ГДЕ ИМЕННО и какие расположены (а не "разбросаны") части "от Бреста до Москвы".

ВНЕЗАПНО!
Западный ВО.
Киевский ВО.
Одесский ВО.
17,20,9,19, 24 мехкорпуса 13 армия
Они конечно расположены непосредственно у границы! ага...

Сообщение от Чёрный Дембель

Теперь смотрим на карту.

И видим те самые три эшелона расположения войск. Непосредственно у границы армии прикрытия первый эшелон , чуть глубже кулаки мехкорпусов на направлениях предполагаемых ударов - второй эшелон и третий эшелон военные округа.
Спасибо за карту на ней все отлично видно.
Причем 20 и 22 армии вообще под Москвой и только начали движение.