Россия в 21-м веке .часть 3

[anadonam]

Сообщение от SolveEtCoagula

именно эта компания разрабатывала и конфигурировала систему противопожарной безопасности в ТЦ «Зимняя вишня»

там дело в том, что пожарная сигнализация не сработала

[SolveEtCoagula]

Сообщение от anadonam

там дело в том что пожарная сигнализация не сработала

Да она просто отключены была.

[Spectator]

Сообщение от 36rus

Бред ты несешь , ТЦ строится вместе с подводом коммуникаций ,ни какого неведения тут нет.
А сгоревший ТЦ построен из кондитерской фабрике ,типа нашего Максимира . Ко всем заводам все было подведено, но тут речь не о том,там элементарных огнетушителей не было и двери пожарные были закрыты.

Вопрос именно в том и состоит - чья это вина. А вовсе не в том можно ли обеспечить пожаробезопасность или нельзя. И то что там были закрыты пожарные двери, не было огнетушителей - это вопросы из той же темы.

[Бабаич]

Сообщение от Spectator

Каким образом можно проектировать инфраструктуру, не зная - чего? Каким образом можно предусмотреть пожарные баки, если неизвестно - будет ли построен через три года ТЦ или бассейн?

Ты тупой!
Пример из жизни. Мне знакомый участковый много лет назад сказал: вот тут будет торговый центр, а вот тут многоэтажные дома. Я не особо поверил, т.к. на месте одного был "шанхай", а на месте другого заброшенное предприятие. Через пару лет после этого началась движуха.
Так что всё это распланировано за НЕСКОЛЬКО лет вперед, а не позавчера.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Вопрос именно в том и состоит - чья это вина. А вовсе не в том можно ли обеспечить пожаробезопасность или нельзя. И то что там были закрыты пожарные двери, не было огнетушителей - это вопросы из той же темы.

Чиновников, которые приняли к экплутатации данное здание.
Собственника, который отбашлял и сэкономил на мерах пп безопасности.

Государственной системы, которая вывела капитал из сферы уголовной ответственности.
Государственной системы, которая позволило оформить это ТЦ как кучу "малых предприятий", которые не подлежат проверке.

[Spectator]

Сообщение от Бабаич

Ты тупой!
Пример из жизни. Мне знакомый участковый много лет назад сказал: вот тут будет торговый центр, а вот тут многоэтажные дома. Я не особо поверил, т.к. на месте одного был "шанхай", а на месте другого заброшенное предприятие. Через пару лет после этого началась движуха.
Так что всё это распланировано за НЕСКОЛЬКО лет вперед, а не позавчера.

С этим никто не спорит. Вопрос состоит в одном - кто именно должен заботиться о системах, обеспечивающих пожаробезопасность.
И кто виноват в случившемся, вернее - кто и в какой степени.
Вовсе не о том - можно ли её обеспечить, или нельзя.

Сообщение от SolveEtCoagula

Чиновников, которые приняли к экплутатации данное здание.
Собственника, который отбашлял и сэкономил на мерах пп безопасности.

Стоит, наверное, рассматривать это не в комплексе, а по отдельности, верно? Особенно с учетом того что и без того много вопросов по этому поводу, поэтому лишним это, подробное разложение по полочкам, в любом случае не будет.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от anadonam

там дело в том, что пожарная сигнализация не сработала

Её отключили.
Она срабатывала скорее постоянно и её просто вырубили.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

С этим никто не спорит. Вопрос состоит в одном - кто именно должен заботиться о системах, обеспечивающих пожаробезопасность.

Собственник и специальные органы гос.надзора.
Это не вопрос, кстати, а твоя попытка выгородить кого-то.

[Archy]

Сообщение от Бабаич

Мне знакомый участковый

за уши тянешь
все эти решения не уровня участкового

[Spectator]

Сообщение от SolveEtCoagula

Собственник и специальные органы гос.надзора.
Это не вопрос, кстати, а твоя попытка выгородить кого-то.

Не выгородить, а утихомирить тех кто пытается, зачем-то, свалить вину на участковых или кого-то еще, в этом репертуаре.

[36rus]

Сообщение от Spectator

Вопрос именно в том и состоит - чья это вина. А вовсе не в том можно ли обеспечить пожаробезопасность или нельзя. И то что там были закрыты пожарные двери, не было огнетушителей - это вопросы из той же темы.

После разрушения крыши в торговом центре в Риге в ноябре 2013 г. премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис сам подал в отставку.

30 октября 2015 года в результате пожара в ночном клубе Colectiv в Бухаресте погибли 58 человек. Последовавшие за пожаром протесты привели к отставке премьер-министра Виктора Понты и его правительства.

У нас свой,особый путь.

[Spectator]

Сообщение от 36rus

У нас свой,особый путь.

Да, особый, мы разбираем не случай в Латвии.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Не выгородить, а утихомирить тех кто пытается, зачем-то, свалить вину на участковых или кого-то еще, в этом репертуаре.

Зачем участковых?
Технадзор, МЧС и собственник.
Местные чиновники, подписавшие акт приёмки.

Тот депутат или та ПАРТИЯ , которая приняла такой закон, который позволяет ТЦ представить как кучу мелких предприятий с целью ухода от налогов и проверок!
РАФЕЯ!

[Бабаич]

Сообщение от Archy

за уши тянешь
все эти решения не уровня участкового

Согласен. Не уровня участкового. Но он-то знал об этих планах за несколько лет.
Соответственно и строить начинают не сразу после выделения земли.
Это я к тому, что времени на согласования проекта и его корректировки до начала строительства навалом.

[Archy]

Сообщение от Бабаич

после выделения земли.

эта ))) какого выделения? Купил землю и вперед. Проект, разрешение - все потом.
Или уже есть готовое здание экс кондитерской фабрики - кто тебе запретит его ремонтить?

[Spectator]

Сообщение от SolveEtCoagula

Зачем участковых?
Технадзор, МЧС и собственник.
Местные чиновники, подписавшие акт приёмки.

Акт приёмки - это после строительства ТЦ. Речь шла о том что какая-то есть вина людей, чиновников, которые неправильно спроектировали участок города, не предусмотрели какие-то системы на этом уровне.
Мне интересно - каким образом можно было что-то предусмотреть на этом этапе? В представлении человека, который об этом говорит.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Archy

эта ))) какого выделения? Купил землю и вперед. Проект, разрешение - все потом.
Или уже есть готовое здание экс кондитерской фабрики - кто тебе запретит его ремонтить?

ПРОЕКТ! ЕСТЬ ПРОЕКТ!
ЕСТЬ НОРМЫ!
Они разные и за их соблюдением при строительстве и при утверждении проекта должны следить дяди чиновники из десятка ведомств и ставить там подписи.
А потом ещё и приходить на проверки и еб-ть за отключенную пожарку, за перепланировки и нарушение проекта при экплуатации.

И собственник отвечает в данном случае так же как чиновники.
Но почему то крайними находят "подростков", "охранников" и подрядные организации ЛОЛ!
РАФЕЯ!

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Акт приёмки - это после строительства ТЦ.


Речь шла о том что какая-то есть вина людей, чиновников, которые неправильно спроектировали участок города, не предусмотрели какие-то системы на этом уровне.



Мне интересно - каким образом можно было что-то предусмотреть на этом этапе?

Угу!



Есть и такая вина! Подписали же проект? Выделили землю.



Очень легко. ПРи выделении земли под застройку по изменённому ген.плану ставятся ТЫЩИ условий вплоть до цвета фасадов, и тем более о сооружении отдельных водоводов и инфраструктуры.
В подобных случах виноват всегда собственник, который сэкономил на скоте, и чиновники , которые дали ему сэкономить.

[Бабаич]

Сообщение от SolveEtCoagula

А потом ещё и приходить на проверки и еб-ть за отключенную пожарку, за перепланировки и нарушение проекта при экплуатации.

Дык еще на стадии строительства ипут за негорящие красные фонари на ограждении стройплощадки.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Бабаич

Дык еще на стадии строительства ипут за негорящие красные фонари на ограждении стройплощадки.

Это палки сшибают, а не еб-т.

[anadonam]

ps/

сейчас по всем ТЦ шмон начнется
проверки - ревизии ......

[Бабаич]

Сообщение от Archy

эта ))) какого выделения? Купил землю и вперед.

Не всегда так. Это если ты купил завод, обанкротил его, снес.
А если земля в муниципальной собственности? Или федеральной? Деньги конечно заплатишь, но будут рассматривать сначала твою заявку на предмет того, ЧТО ты хочешь построить.

[Бабаич]

Сообщение от anadonam

ps/

сейчас по всем ТЦ шмон начнется
проверки - ревизии ......

Это всегда так.
Пока гром не грянет...
Рассия!

[Spectator]

Сообщение от SolveEtCoagula

Есть и такая вина! Подписали же проект? Выделили землю.

Еще раз - я говорю не о том что было внутри ТЦ.

[Archy]

Сообщение от Бабаич

Не всегда так

конечно. Я об общепринятой практике.

Сообщение от Бабаич

А если земля в муниципальной собственности? Или федеральной?

очень большой геморрой. По деньгам выйдет так же как и просто купить. Плюсом земля еще и в аренде будет.

[МАССОН]

Сообщение от SolveEtCoagula

ПРОЕКТ! ЕСТЬ ПРОЕКТ!
ЕСТЬ НОРМЫ!

Согласен. Проект обязан предусматривать всё и пожаротушение с аварийными выходами тоже. И в большей части всё есть и работает при сдаче. Это 99%. 1% скину на совсем продажных инспекторов. Но , как в дальнейшем эксплуатируется всё это хозяйство и в каком состоянии по истечении нескольких лет - за это отвечают владельцы и эксплуатанты.

Сочувствую пострадавшим, семьям погибших. Жуть берёт - таких ТЦ в Воронеже тьма. Будут их инспектировать после этого?

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

как в дальнейшем эксплуатируется всё это хозяйство и в каком состоянии по истечении нескольких лет - за это отвечают владельцы и эксплуатанты.

И также инспектора которые проводят плановые противопожарные проверки.
Если в акте проверки написано "нарушений не выявлено" то наверное должны быть вопросы к инспектору.

[anadonam]

Сообщение от Sandy

Если в акте проверки написано "нарушений не выявлено"

Sandy, давно так не делается. они же понимают отвественность
нарушения есть всегда - мелкие пишут - устранить....

а то что в Больших ТЦ нет запасного выхода - это давно всем покуй.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

И также инспектора которые проводят плановые противопожарные проверки.

В первую очередь от хозяев. В ТЦ Максимир на последнем этаже спортзал с тренажёрами. Подниматься и спускаться только на лифте. Пожарные лестницы есть, но двери на замке. А по идее должны быть отперты. Случись чё- что делать?

[36rus]

Сообщение от Sandy

И также инспектора которые проводят плановые противопожарные проверки.
Если в акте проверки написано "нарушений не выявлено" то наверное должны быть вопросы к инспектору

И к инспектору ,и к управляющей организации и к конкретным людям тоже.

Читаю что людей из кинозала ни кто не выводил,где были билетерши ? Всегда катастрофы такого масштаба ,это целая серия событий. Степень вины определит только суд.