Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Серго66]

Сообщение от Azaka

оставшиеся две

Вот они:

[Locall]

Сообщение от Серго66

Вот они:

Что-то я не помню такие. Они выкладывались?

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Когда он обстреливает последнего, это его (танка) заставило остановиться, командир выскакивает и идёт к нам. Пулемёт поспешно стреляет. Русский бежит назад и затем падает там кувырком (сучары, ведь сдаваться шёл, падлы!

А я надеюсь, что он не понял с какой стороны немцы подбили танк и пытался уйти в лесок...Если же, шёл сдаваться, то ничего удивительного, что не взяли в плен нету...возиться с пленными в напряжённые моменты боя - потеря драгоценного времени и мобильности...
Вообще, на лёгкость сдачи в плен по моему убеждению, сыграла 1-я Мировая...Мой прапрадед был в ту войну в плену...вернулся, кажется в 1921 году...Так вот, там побывали миллионы и особых трудностей, в сравнении с находившимися в мясорубке Гражданской войны, не испытали...Здесь, в нашей стране, было не легче...Вернувшиеся из плена и рассказывающие об этих приключениях солдаты, исподволь внушили окружающим мысль, что немцы цивилизованная нация и ничего кровожадного в плену не грозит...Вот здесь крылась ошибка...плен в 1-ю Мировую и плен во 2-ю отличался радикально....В 1 МВ людей захватывали для работы и обмена после войны...плана уничтожить не было......Нацисты же, планировали использовать рабов до гибели...

[Rimljnin]

Azaka, Rata (Крыса), прозвище И-16 со времен гражданской войны в Испании.

[Azaka]

Сообщение от Rimljnin

Azaka, Rata (Крыса), прозвище И-16 со времен гражданской войны в Испании.

Да, и в Википедии также написано, и уже другие подтвердили, но причём тогда "вспыхивающий тяжёлый бомбардировщик"? Или перевёл не так? Но вроде так - ударили по взлетающему самолёту и сбили его.

Про плен - Серго, если ты помнишь, то по книге один пленный зарезал ножом унтер-офицера и немцы, в частности эта рота, обозлились и заявили - никаких пленных (выше писано это согласно дневнику из книги). Но всё равно жалко танкиста.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Что-то я не помню такие. Они выкладывались?

Да, но как Курск на Ебэе. Достаточно правдивые фотографии и действительно из альбома 16-й п.д., что подтверждает фото кинотеатра "Родина" из Элисты.

[Azaka]

Rimljnin, возможно так: "из станкового пулемёта сбивает на взлёте И-16 и от этого (от падения самолёта) огонь распространяется на тяжёлые бомбардировщики. Вот так вот!!! Благодарю! Я сам тупил вчера).

[Azaka]

Если совсем дословно, то переносится (zu bringen). Отлично, исправлена ошибка и внесена ясность.

[Rimljnin]

Azaka, Да. Наверное об этом рассказ. Сбил взлетающий самолет, тот упал на аэродром, что и вызвало пожары на земле. Про пленных согласен, пленный прирезал одного, значит пленных не брать. Может у танкиста тоже ножичек или граната в кармане.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

один пленный зарезал ножом унтер-офицера

Этот солдат - герой....а танкиста, если хотел сдаться, не жалко....Если бы, сдающиеся знали, что их ожидает в плену, то многие бились бы, до конца....Плен у нацистов или религиозных фанатиков, чаще всего приводит к жутким ситуациям, когда "живые завидуют мертвым"...

[Locall]

Azaka,
Вот тебе ссылка на две группы в Фейсбуке, я частенько заглядываю в них. Там наши места и как говорится "наша танковая дивизия"
https://www.facebook.com/2.MagyarHadsereg/
https://www.facebook.com/leapinghors...oks?fref=photo

[Flo Мастер]

".. и мы договорились объединиться на краю леса. Это всё происходит здесь – в рощах на аэродроме Воронежа"
Вероятно все происходило в районе аэ. Балтимора


В ЖБД 110 тбр, действовавшей в районе Малышево – юж. часть города, в частности, отмечалось: (не досл.) "по чернавскому не пройти, мост взорван", а так же, что "на улице Кольцовской замечено большое количество немецких танков".
Вполне вероятно, что эта группа наших танков решила пробиваться к своим через город, и сейчас, конечно, легко спрашивать, но невольно задумываешься, почему они не пошли на ВОГРЭС. Или пошли, но, встретив сильный огонь, развернулись.

[Flo Мастер]

Вероятно все происходило в районе аэ. Балтимора

[Azaka]

Flo Мастер, да, сейчас ещё кусок посмотрел, но дальше не могу, отвлекают.

«Когда забрезжил рассвет, мы испытываем на себе обстрел со всех сторон, стреляют даже позади нас из-за деревьев; к тому же в роще закружил русский танк и иногда постреливает с 30-ти метров в наши ямки (имеется ввиду одиночные окопчики). Мы несем большие потери. И ещё русские атакуют силами до батальона по свободному (ничейная земля) аэродрому. В связи с тем, что скоро мы будем крайне ограничены в боеприпасах, мы получаем приказ – открывать огонь только на 30 метрах (имеется в виду до противника 30 м). Таким образом, некоторые русские лежат с головой на наших окопчиках (перевод правильный, - имеется в виду «убитые». Мы бы сказали – «некоторые русские потеряли голову на наших позициях»). К тому же ещё и продолжительная танковая атака. Когда танки поехали в Воронеж на заправку, Дозе (это тот, который пулемётом не дал взлететь И-16) садится на захваченный броневик и переезжает русских (имеется ввиду – русские позиции). ....

[Azaka]

Flo Мастер, глазами я уже просмотрел Воронежскую часть из этой книги, осталось нормально изложить написанное, не навредив сюжету. На это нужно время.
У меня вопрос - отчего метались наши танкисты как угорелые туда-сюда? То ночью атакуют куда-то, то обратно едут через 30 минут. То кружатся у леса, но как только немцы начинают палить из стрелкового орудия - сматываются. Потом снова появляются (выше выставил), но .... уезжают на заправку (перевод правильный).
Ладно, немец мог себе выдумать, что поехали на заправку, но почему уезжают? Я сам гонял на "Акациях". Что гаубицу, что танк поставь и бей прямой наводкой по лесу. Мне это не понятно. И уж точно, мне кажется, они не собирались никуда пробиваться 4-го и 5-го июля, т.к. Воронеж ещё не захвачен и они там дислоцировались.

Как будто какие-то хаотичные приказы заставляли метаться ораву наших танков.

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

[B]
У меня вопрос - отчего метались наши танкисты как угорелые туда-сюда? .

С марша сразу в бой. Думаю, не знали города, местности.

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

почему они не пошли на ВОГРЭС. Или пошли, но, встретив сильный огонь, развернулись.

ну сейчас очевидно, почему. гляньте на АФ. там все улицы блокированы ежами

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

некоторые русские лежат с головой на наших окопчиках (перевод правильный, - имеется в виду «убитые». Мы бы сказали – «некоторые русские потеряли голову на наших позициях»).

русские говорят "сложили головы"

[Steve7]

Сообщение от Azaka

Как будто какие-то хаотичные приказы заставляли метаться ораву наших танков.

Сообщение от Flo Мастер

С марша сразу в бой. Думаю, не знали города, местности.

Мы эту тему уже обсуждали раньше довольно подробно... и вот сейчас новая инфа, своего рода.... Все говорит о том, что был полный хаос в наших штабах все уровней - от бригадного (полкового) и выше... Конечно, не приятно всё это осознавать сейчас...
Кажется Ватутин говорил, что после назначения его командующим Воронежским фронтом (14 июля), он несколько дней потратил только на то, что бы узнать где какие наши части стоят и какое положение у них... Короче говоря, был хаос...

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

русские говорят "сложили головы"

А "склонил голову" говорят русские?

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

А "склонил голову" говорят русские?

если говорить о переводе фразы, то именно сложили головы
а "потеряли голову" это означает растерянность, а не гибель

[Azaka]

O Dэ, ладно, похоже что так. Исправлю у себя.

[Azaka]

Кто поможет с фразой? Затупил.
На профильные обращаться не хочу - тут своих спецов хватает.

Es gelingt ihm auch etwas später, mit geballter Ladung einen zu erledigen.

Несколько позже это снова ему удаётся, с ... грузом ... выполнить.

[Flo Мастер]

Сообщение от Steve7

Мы эту тему уже обсуждали раньше довольно подробно....

Не предлагаете же никогда не возвращаться к ней.

Форумчане: в ЖБД, июль 42г. "Мясокомбинат на западной окраине города" - это нынешний Хладокомбинат у виадука?

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

Не предлагаете же никогда не возвращаться к ней.

Форумчане: в ЖБД, июль 42г. "Мясокомбинат на западной окраине города" - это нынешний Хладокомбинат у виадука?

нет. мясокосмбинат - вечная вонючка - несколько лет назад был закрыт. это на Девицком выезде

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

нет. мясокосмбинат - вечная вонючка - несколько лет назад был закрыт. это на Девицком выезде

или у старой скотобойни

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Кто поможет с фразой? Затупил.
На профильные обращаться не хочу - тут своих спецов хватает.

Es gelingt ihm auch etwas später, mit geballter Ladung einen zu erledigen.

Несколько позже это снова ему удаётся, с ... грузом ... выполнить.

это удастся сделать позже, если сконцентрироваться (приложить усилия)

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

это удастся сделать позже, если сконцентрироваться (приложить усилия)

Разобрался. Слэнг немецкий.

"Ему также немного позже удаётся подбить одного, зафутболив снаряд".

Это после того, как на захваченном броневике погнал на наши позиции Дозе. Я смотрю, прям немецкий Рэмбо затесался среди них: и самолёты с земли сбивает, и на нашем бронике гоняет по нашем же позициям.

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

это удастся сделать позже, если сконцентрироваться (приложить усилия)

Русские начинают предложения с большой буквы, если я не ошибаюсь. И после точки тоже. А также ещё и точки ставят, где надо. И запятые (если приложить усилия).

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Русские начинают предложения с большой буквы, если я не ошибаюсь. И после точки тоже. А также ещё и точки ставят, где надо. И запятые (если приложить усилия).

это вместо спасибо? ну блин.. больше не буду людям в глаза лезть
писала я с диктофонного файла если чо. а заглавные пусть желающие расставят