Россия в 21-м веке . Часть 4

[Spectator]

Сообщение от SolveEtCoagula

Потому что это выгоднее.
Либеральный капитализм в РФ устроен так, что производство и обработка - убыточны изначально.

Как такое возможно и следствием чьей преступной деятельности является? Тут Arch'у всё тоже пытается рассказать как оно в США само по себе всё хорошо, а у нас всё плохо. Может ты вместо него расскажешь, чьих, все же, конкретно рук это дело? И кто в этом виноват?
А то какая-то страна невыученных уроков получается. В которой уроки сами по себе выучиваться не хотят и не желают. Вне зависимости от воли людей.

[Schumi]

Сообщение от Spectator

Вопрос нужно ставить совершенно иначе - почему этот лес идет китайцам. То есть - почему никто не нашел ему применение из соотечественников, из нас с тобой.

Такая постановка вопроса в корне неверна. Необязательно она вызвана глупостью, быть может, банальной неосведомленностью. Попробуй подняться на один уровень выше, и подумай: почему китайский лес не идет нашим соотечественникам.

Сообщение от grigor

им по плечу только жалобно поскулить на форуме и устало завалиться спать под кондиционером..завтра снова в офис, спасать мир

Обижаешь, дедан. Условно-послезавтра, когда ты сдохнешь, условные "мы" после офиса обязательно оторвем свои задницы от обоссаного дивана, вылезем из-под кондиционера, заедем на кладбище и удобрим твою могилку концентрированным азотно-фосфатным удобрением. Можешь не благодарить.

[Аналитянин]

Сообщение от RUR

Это каким образом, не поделитесь мыслями?

Так я вроде писал. Будет больше народа интересоваться видом спорта, будет больше такого интереса и среди олигархов. И будут не одни Галицкий, Федун и Гинер вкладывать свои деньги в клубы, а больше богатых людей. Опять же, вырастет популярность - вырастет и привлекательность для тв. В той же Англии клубы львиную долю своих бюджетов формируют засчет тв, продажи атрибутики, рекламы. Соответственно, доля бюджетных денег уменьшиься. В идеале - сойдет на нет. Как во всей Европе.
Знаю людей, которые едут специально в города, где проходит ЧМ просто, чтобы приобщиться к празднику. Знаю множество людей, кто никогда футболом не интересовался, а теперь смотрят. Да, большинство из них после ЧМ снова перестанет интересоваться. Но наверняка кто-то достаточно впечатлиться, чтобы интерес продолжился. По крайней мере среди детей. А где дети, там и родиьели.
Можно на примере Исландии легко это увидеть. Раньше на игры сборной этой страны ездили несколько сотен болельщиков. Сейчас, когда сборная привлекла к себе внимание, вызвала интерес - в Россию приехало 10% населения страны.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Ну вот и чудненько, разобрались: круглогодичных легкоатлетических стадионов для простых граждан в Воронеже нет.

Их нет для высоколобых мусье, желающих непременно и ехать, и шашечки. И чтобы непременно хлев именовался дворцом.

Пока наш мусье мечтает о стадионах, миллионы сограждан без шума и пыли посещают фитнесклубы и качалки, и при этом вполне счастливы.

Сообщение от Schumi

Ай не пи3ди! (с)
Отцу форму выдавали бесплатно.

Ай, не nuзди! Бесплатно могли не выдать, а подобрать из всякого б/у говна, а что получше - это уже сам. К примеру, лыжи. Бесплатно могли дать - те, что на дрова годились, с ременными креплениями под растоптанные валенки. Хочешь хороший результат - покупаешь достаёшь по великому блату мукачевские "Кросс", а они, ЕМНИП, с беговыми жёсткими креплениями да с ботинками за полсотни брежневских тянули. Можешь, конечно, бегать и дальше на общедоступных дровах, но тогда о результатах забудь.

Бывало, иногда форму заказывали централизованно, но это только для команд, организованно выступавших на более-менее заметных соревнованиях - областных, к примеру. Тогда бывало спонсировал и заказывал завод-спонсор. В наших краях спортсекции обычно курировали Рудгормаш, Шинный и СК. Но в такую команду ещё надо было попасть.

Сообщение от RUR

я при совке занимался профессионально

Профессионально - возможно. Как и указывалось выше.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Такая постановка вопроса в корне неверна. Необязательно она вызвана глупостью, быть может, банальной неосведомленностью. Попробуй подняться на один уровень выше, и подумай: почему китайский лес не идет нашим соотечественникам.

Как только ты найдешь мне хоть одного, который на это жалуется. Мебельная, скажем, фирма, конкурирующая с итальянскими производителями, и не способная загрузить рынок своими изделиями из-за того что им не хватает леса. Конкретная, с названием и учредителем.
Или можно еще участок прямой линии с президентом, где у него кто-то выпрашивает пару грузовиков дуба, а его посылают на кой, мотивируя тем что для китайцев не хватает. Было бы очень любопытно взглянуть.

[RUR]

Сообщение от Аналитянин

Так я вроде писал. Будет больше народа интересоваться видом спорта, будет больше такого интереса и среди олигархов. И будут не одни Галицкий, Федун и Гинер вкладывать свои деньги в клубы, а больше богатых людей. Опять же, вырастет популярность - вырастет и привлекательность для тв. В той же Англии клубы львиную долю своих бюджетов формируют засчет тв, продажи атрибутики, рекламы. Соответственно, доля бюджетных денег уменьшиься. В идеале - сойдет на нет. Как во всей Европе.

Понятно, значит это промоушен за счет госсредств. Только чтобы это стало прибыльно как в Европе, доходы потенциальных болельщиков должны быть как в Европе.

Сообщение от Аналитянин

Знаю людей, которые едут специально в города, где проходит ЧМ просто, чтобы приобщиться к празднику. Знаю множество людей, кто никогда футболом не интересовался, а теперь смотрят. Да, большинство из них после ЧМ снова перестанет интересоваться. Но наверняка кто-то достаточно впечатлиться, чтобы интерес продолжился. По крайней мере среди детей. А где дети, там и родиьели.

Чтобы спорт стал популярен, он должен стать массовым, а для этого прежде всего у людей должен появиться интерес, средства и свободное время. Эти три составляющих имеются у среднего класса, который в РФ неизменно сокращается. Но в общих чертах вы правы.

Сообщение от Аналитянин

Можно на примере Исландии легко это увидеть. Раньше на игры сборной этой страны ездили несколько сотен болельщиков. Сейчас, когда сборная привлекла к себе внимание, вызвала интерес - в Россию приехало 10% населения страны.

Посмотрите на уровень жизни в Исландии и вам всё станет понятно.

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от RUR
я при совке занимался профессионально
Профессионально - возможно. Как и указывалось выше.
*

Я написал "профессионально" с оговоркой, в союзе не было профессионалов как это понимается в западных странах или сейчас в РФ. Только любители, как говорил Высоцкий : "Профессионал, это человек делающий хорошо своё дело".

Сообщение от Чёрный Дембель

Впрочем, и в совке форма и прочая амуниция никогда не были бесплатными.

Брехня!

[Аналитянин]

Сообщение от RUR

Понятно, значит это промоушен за счет госсредств. Только чтобы это стало прибыльно как в Европе, доходы потенциальных болельщиков должны быть как в Европе.




Чтобы спорт стал популярен, он должен стать массовым, а для этого прежде всего у людей должен появиться интерес, средства и свободное время. Эти три составляющих имеются у среднего класса, который в РФ неизменно сокращается. Но в общих чертах вы правы.



Посмотрите на уровень жизни в Исландии и вам всё станет понятно.




Я написал "профессионально" с оговоркой, в союзе не было профессионалов как это понимается в западных странах или сейчас в РФ. Только любители, как говорил Высоцкий : "Профессионал, это человек делающий хорошо своё дело".



Брехня!

А в Латинской Америке и Африке сплошь олигархи живут? Пеле, Ривалдо, Роналдиньо, Веа - так, на вскидку - все выходцы из бедных, многодетных семей и все признавались лучшими игроками мира в разное время. И в их странах футбол почти религия.
Про интерес я и толкую. Чемпионат Мира в нашей стране наиболее этому способствует. Уверен, всплеск интереса среди детей и, соответственно, их приход в футбольные школы гарантирован. Другое дело, что это все со временем может похериться. Но это опять таки не "вина" Чемпионата Мира, если можно так сказать.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Как такое возможно и следствием чьей преступной деятельности является?

Это следствие 30 лет буржуазной оккупации под названием ЗАО РФ, которая является вотчиной и собственностью иностранного западного капитала.
Конкретные фамилии?
Кудрин, Гайдар, Яковлев, Собчак, Ельцин, Чубайс , Явлинйский, Путин...
Много их там...Ставленников западного капитала.

[RUR]

Сообщение от Аналитянин

А в Латинской Америке и Африке сплошь олигархи живут? Пеле, Ривалдо, Роналдиньо, Веа - так, на вскидку - все выходцы из бедных, многодетных семей и все признавались лучшими игроками мира в разное время. И в их странах футбол почти религия.

Вот именно что почти "Религия" и не надо забывать про климатические условия.

Сообщение от Аналитянин

Про интерес я и толкую. Чемпионат Мира в нашей стране наиболее этому способствует. Уверен, всплеск интереса среди детей и, соответственно, их приход в футбольные школы гарантирован.

И я толкую про интерес, только я его разделяю на интерес болельщиков т.е. коммерческий, интерес занятий- профессиональный и массовый.

О чем и речь, чтобы поддерживался коммерческий интерес необходима реклама и средства, главным образом платёжеспособный спрос, как не банально это звучит. Для интереса занятий необходима реклама, массовая доступность и организация.

Сообщение от Аналитянин

Другое дело, что это все со временем может похериться. Но это опять таки не "вина" Чемпионата Мира, если можно так сказать.

Здесь согласен.

P/S Спорт в современном мире развивается деньгами ради денег, вот в чём его принципиальное различие с советским спортом. ЧМ по футболу это прежде всего коммерческое предприятие, не надо об этом забывать.

[Аналитянин]

Сообщение от RUR

Вот именно что почти "Религия" и не надо забывать про климатические условия.


И я толкую про интерес, только я его разделяю на интерес болельщиков т.е. коммерческий, интерес занятий- профессиональный и массовый.

О чем и речь, чтобы поддерживался коммерческий интерес необходима реклама и средства, главным образом платёжеспособный спрос, как не банально это звучит. Для интереса занятий необходима реклама, массовая доступность и организация.



Здесь согласен.

Ключевое здесь - интерес. Будет он, будет и массовость, а из массовости - все остальное. Сейчас в праймтайм на тв показывают сериалы и всякие токшоу. Будет интерес - будут показывать футбол.

[Аналитянин]

Сообщение от RUR

Спорт в современном мире развивается деньгами ради денег, вот в чём его принципиальное различие с советским спортом. ЧМ по футболу это прежде всего коммерческое предприятие, не надо об этом забывать.

Именно. Профессиональный спорт - это прежде всего витрина. И она должна быть максимально привлекательной для широких масс. Тогда она станет привлекательной и для инвесторов. Все взаимосвязано.

[Spectator]

Сообщение от RUR

И я толкую про интерес, только я его разделяю на интерес болельщиков т.е. коммерческий, интерес занятий- профессиональный и массовый.

А профессиональный, по твоему, как возникает? Откуда он берется? Из чего?

[RUR]

Аналитянин,

Широкие массы голодранцев врядли заинтересуют инвесторов.

Сообщение от Аналитянин

Сейчас в праймтайм на тв показывают сериалы и всякие токшоу. Будет интерес - будут показывать футбол.

Его и так показывают. И верно, футбол для обываеля это прежде всего шоу.

[RUR]

Сообщение от Spectator

профессиональный, по твоему, как возникает? Откуда он берется? Из чего?

Из зарплаты

Фильмец на сон грядущий.

[grigor]

Сообщение от RUR

Спорт в современном мире развивается деньгами ради денег, вот в чём его принципиальное различие с советским спортом. ЧМ по футболу это прежде всего коммерческое предприятие, не надо об этом забывать.

Все просто, людям нужны праздники, иногда просто необходимо отвлекаться от однообразия жизни, ЧМ - праздник

[Spectator]

Сообщение от RUR

Из зарплаты

Как знания в школе берутся из оценок, например, всё верно. Почему тогда у тебя паззл не складывается?

[Romi]

Сообщение от grigor

Все просто, людям нужны праздники, иногда просто необходимо отвлекаться от однообразия жизни, ЧМ - праздник

100500! Футбол для обывателя, прежде всего отвлекалово.

[Аналитянин]

Сообщение от RUR

Аналитянин,

Широкие массы голодранцев врядли заинтересуют инвесторов.



Его и так показывают. И верно, футбол для обываеля это прежде всего шоу.

Широкие массы заинтересуют рекламодателей. А тв живет засчет рекламы.
Если не брать в расчет ЧМ - показывать футбол сейчас у нас в стране не выгодно. Канал матчтв убыточен. Неоднократно читал интервью руководителей каналов - рейтинг всех дебильных шоу и сериалов в разы выше рейтинга спортивных трансляций. И если благодаря ЧМ рейтинг футбола хотя бы к ним приблизится - это уже польза.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Их нет для высоколобых мусье, желающих непременно и ехать, и шашечки. И чтобы непременно хлев именовался дворцом. Пока наш мусье мечтает о стадионах, миллионы сограждан без шума и пыли посещают фитнесклубы и качалки, и при этом вполне счастливы.

Сколько "фитнесклуб" и "качалку" стадионом не называй - стандартам IAAF/ВФЛА он соответствовать не станет.
Дембель, обосрался - умей обтечь.
Ну или имей мужество сказать прямо, что спорт - это просто-напросто не для холопья. Хотя сексот на окладе и мужество - это такой оксюморон.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ай, не nuзди! Бесплатно могли не выдать, а подобрать из всякого б/у говна, а что получше - это уже сам.

Ай не пи3ди! (с)
С 2001-го по 2005-й тренировался и выступал на соревнованиях в шиповках советской разработки - дискомфорта не ощущал. Сейчас бегаю в Inov OROC 280, сравнить есть с чем.

Сообщение от Spectator

Как только ты найдешь мне хоть одного, который на это жалуется.

Перегрелся?

[Romi]

Сообщение от Schumi

С 2001-го по 2005-й тренировался и выступал на соревнованиях в шиповках советской разработки - дискомфорта не ощущал.

Где взял такой раритет? Я в 80х в адиках уже бегал, советские говном полным были. Хотя, да, выдавали без денег, майки, трусишки , даже пропуск в бассейн и талоны на питание в столовку на Студенческой. Но, бесплатного не чего не бывает, бесплатного, это значит за счет другого. А вот насчет манежа – 3,14здешь, все тренировки были согласно заявленному времени, дохера желающих было.

[Паф]

Сообщение от Romi

Но, бесплатного не чего не бывает, бесплатного, это значит за счет другого. А вот насчет манежа – 3,14здешь, все тренировки были согласно заявленному времени, дохера желающих было.

Государству достались в управление потомственные убийцы, Россия никогда без войны не сидела. Запертые в тесных городах, вы делили районы влияния, потому что населенцам земли никогда не хватало. Если бы ты не спускал пар на всяких отвязных стройках и в спорте, то ты бы разорвал мир. Это понятно и по аватару. У китайцев вследствие подобных увлечений появилась Китайская стена, у греков Олимп, у СССР Транссибирская магистраль

[vinhester]

Сообщение от grigor

Все просто, людям нужны праздники

Кремлевскому Гоуину олимпийские кольца

Рабовладельцы любили строить амфитеатры и устраивать гладиаторские бои

Узурпатор обожает посещение боев без правил.

Любимое занятие всех сырьевых латиноамериканских диктаторов . были массовые спортивные истерии.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Как знания в школе берутся из оценок, например, всё верно. Почему тогда у тебя паззл не складывается?

Неверная аналогия.
ЗП - это отношения - продавец-покупатель
Оценки - это отношения учителя и ученика.

Бот совсем ****улся.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от RUR

Его и так показывают. И верно, футбол для обываеля это прежде всего шоу.

Для 90% обывателей РФ футбол - это ху-ня, которая заебала всех и заполняет весь объём инфо пространства при том, что всем на это насрать.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от vinhester

Кремлевскому Гоуину олимпийские кольца

Рабовладельцы любили строить амфитеатры и устраивать гладиаторские бои

Узурпатор обожает посещение боев без правил.

Любимое занятие всех сырьевых латиноамериканских диктаторов . были массовые спортивные истерии.

При этом непосредственно к спорту вся эта залупа со стадионами и 22 педерастами не относится.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Брехня!

Не читатель, не?

Сообщение от Чёрный Дембель

Бесплатно могли не выдать, а подобрать из всякого б/у говна, а что получше - это уже сам. К примеру, лыжи. Бесплатно могли дать - те, что на дрова годились, с ременными креплениями под растоптанные валенки. Хочешь хороший результат - покупаешь достаёшь по великому блату мукачевские "Кросс", а они, ЕМНИП, с беговыми жёсткими креплениями да с ботинками за полсотни брежневских тянули. Можешь, конечно, бегать и дальше на общедоступных дровах, но тогда о результатах забудь.

Бывало, иногда форму заказывали централизованно, но это только для команд, организованно выступавших на более-менее заметных соревнованиях - областных, к примеру. Тогда бывало спонсировал и заказывал завод-спонсор. В наших краях спортсекции обычно курировали Рудгормаш, Шинный и СК. Но в такую команду ещё надо было попасть.

Сообщение от Schumi

Сколько "фитнесклуб" и "качалку" стадионом не называй - стандартам IAAF/ВФЛА он соответствовать не станет.

Шашечки - такие шашечки...
Кто хочет заниматься спортом - ищет возможность, кто не хочет - причину. В том числе такую смехотворную, как соответствие каким-то сферическим стандартам.

Сообщение от Schumi

С 2001-го по 2005-й тренировался и выступал на соревнованиях в шиповках советской разработки - дискомфорта не ощущал. Сейчас бегаю в Inov OROC 280, сравнить есть с чем

Ага. А я занимался лыжами в 1980-1984, есть что сравнить. Про импорт мы тогда и вовсе не слыхали, а по сравнительным параметрам - см. выше.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Я задавал этот вопрос лет пять назад, повторю и сейчас.
Назови мне в Воронеже легкоатлетический (можно в формате закрытого манежа) стадион, куда я могу зимой ЗА ДЕНЬГИ прийти, переодеться, выполнить тренировку, и потом искупаться в душе.
P.S. Ну и напомни, чего там с дворцом водных видов спорта им. Саутина и новой ледовой ареной для "Бурана", уровня ВХЛ.

Это прям с козырей зашел.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от RUR
Брехня!
Не читатель, не?

Читатель и отвечатель) вот на это ваше сообщение https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2550

Брехня Дембель))

Не знаю где вы это откопали

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Бесплатно могли не выдать, а подобрать из всякого б/у говна, а что получше - это уже сам. К примеру, лыжи. Бесплатно могли дать - те, что на дрова годились, с ременными креплениями под растоптанные валенки. Хочешь хороший результат - покупаешь достаёшь по великому блату мукачевские "Кросс", а они, ЕМНИП, с беговыми жёсткими креплениями да с ботинками за полсотни брежневских тянули. Можешь, конечно, бегать и дальше на общедоступных дровах, но тогда о результатах забудь.

Бывало, иногда форму заказывали централизованно, но это только для команд, организованно выступавших на более-менее заметных соревнованиях - областных, к примеру. Тогда бывало спонсировал и заказывал завод-спонсор. В наших краях спортсекции обычно курировали Рудгормаш, Шинный и СК. Но в такую команду ещё надо было попасть.

Если не изменяет память это сообщение 5-6 летней давности))

Хочешь хороший результат-тренируйся) Я тоже тренировался в начале на БУ инвентаре, что мне никак не мешало. А Дембель думал что главное это новый инвентарь.

Ну в самом деле смешно))

Сообщение от Аналитянин

Широкие массы заинтересуют рекламодателей. А тв живет засчет рекламы.
Если не брать в расчет ЧМ - показывать футбол сейчас у нас в стране не выгодно. Канал матчтв убыточен. Неоднократно читал интервью руководителей каналов - рейтинг всех дебильных шоу и сериалов в разы выше рейтинга спортивных трансляций. И если благодаря ЧМ рейтинг футбола хотя бы к ним приблизится - это уже польза.

Время покажет. Но основную свою мысль я до вас донес.

Сообщение от Spectator

Почему тогда у тебя паззл не складывается?

У меня всё складывается, вы там битые сектора поправьте-отваливаются.

Сообщение от grigor

Все просто, людям нужны праздники, иногда просто необходимо отвлекаться от однообразия жизни

Дык мы и так не скучаем, особенно последний месяц, не даютсссс))

[Sandy]

Сообщение от abcdefzx

А во времена СССР да, в каждом дворе были. Мужики местные на субботник выходили и варили из труб и вкапывали, а женщины красили.

И трубы сами покупали.. и краску..
Хорошая сказка.. смешная..
Нынче у нас знаешь ли капитализьм, в своем личном дворе каждый себе строит сам.
А если двор не твой?

[Sandy]

Сообщение от abcdefzx

Токаря вон с 70 тыр на тёплом месте бегут и устраиваются ещё лучше без проблем

Слесарь на ВАСО 6 дней по полторы смены - 50 тысяч.
Но 6 дней но по 12 часов.
Сказочники...