Репрессии в Воронеже. Страшные годы под тенью НКВД

[Zhelezniy_Felix]

Мне лениво цитировать каждого, вообщем пулевые во всех черепах, гильзы вперемешку с останками, но очень мало, по всей видимости кого то расстреливали на месте остальные в городе. Фотографии по этическим соображениям размещать не буду. Мне вообще непонятна почва этих сомнений, так дойдем до того что на комунарке все от насморка умерли. НО! есть одно но, очень много обуви! почему так получалось не знаю, возможно действительно были расстрелы на месте, а гильзы собирали.

[Steve7]

Сообщение от komarr

Скорее вызывают вопросы.На исполнение приговора с деньгами и документами? Или людей хватали на улицах и как есть сразу в яму?

Именно так! Арест, следствие, допрос, предъявление обвинения, суд, вынесение приговора, приведение приговора в исполнение - за несколько часов. Особые тройки, знаете ли. Люди не успевали домой сообщить об аресте, как их уже расстреливали после всех формальностей.

Сообщение от komarr

Вроде писали, стрельбище, не? А война? Мы пацанами эти гильзы находили по всему берегу и лесу.

Войны там не было. Тыловая зона. А вот как раз учебный лагерь и есть прекрасный антураж. Запретная зона, патрули. Вы то время плохо себе представляете. Даже если у прохожего перед глазами кого-то запихнули в воронок.
"Ты что-нибудь видел?"
" Нееее, соринка в глаз попала в этот момент."
Родители отказывались от детей, не то что прохожий случайный... Вам известно, что такое СТРАХ?

Меня вот умиляет. Репрессия в СССР были? Были! В Воронеже? Тоже! Архив с делами репрессированных воронежцев есть? Есть! А трупов нетуууу.... тю-тю...((( Наверное их просто на конюшни стегали крапивой по попе и с укором домой отпускали... Я так полагаю!

[Steve7]

У Борискина не научная статья, а бред! Обсуждают что-то значимое, пусть спорное и необычное, но логически обоснованное. А когда игнорируют факты и притягивают версии за уши - это бред или политический заказ на игнорирование репрессий!
Вот, кто на самом деле и городской сумасшедший, и чудак, и далее по списку... Это же относится и к сочувствующим. Время всё расставило по местам.
Кстати, в свое время, в беседе со мной Борискин между строк намекал на реванш... Ждёмс... )))

[komarr]

Сообщение от O Dэ

обратите внимание, на картах никак не обозначена мебельная фабрика.. хотя она, как пишут, с 1926 года. зато ниже Сомово есть завод с трубой "мет."
эта мебельная фабрика всегда располагалась на том месте, где сейчас, севернее ж. д.?

Не могу сказать. Спросил у родителей, в 50е фабрика была, рядом вдоль дороги клуб, магазин, за переездом пожарная часть, перемещена на нынешнее место в конце 80х.
Народное название этой "Мудышкино". Политкорректный вариант "Щепочка", в отличие от ватно-войлочной "Тряпочки". А про завод не знаю ничего.

[komarr]

Сообщение от Steve7

Меня вот умиляет. Репрессия в СССР были? Были! В Воронеже? Тоже! Архив с делами репрессированных воронежцев есть? Есть! А трупов нетуууу.... тю-тю...((( Наверное их просто на конюшни стегали крапивой по попе и с укором домой отпускали... Я так полагаю!

Я вот именно для этого добиваюсь от вас ответа на вопрос: знакомы ли вы с признанием г-на Рогинского?
И вообще, гораздо легче друг друга понимать, если предварительно договориться о терминологии. Репрессии - это что? Юридически? Сейчас есть репрессии? В 90е, при закрытии, например, газеты Проханова, были? При и после расстрела парламента? ГКЧП? Стегание крапивой - это репрессия или нет? Я вот, знакомясь со статистикой "сталинского разгрома армии" с удивлением узнал, что, скажем, понижение по службе и досрочное увольнение вощло в статистику репрессий. Или репрессия это только расстрел? Арест? Арест с последующим оправданием? Приговор? Любой или только необоснованный? Все тасуют это понятие как хотят. Лично вы какой смысл вкладываете?
PS. Я не могу обижаться на вас за упыря, потому что сам был как вы, но давно, в конце 80-х. Тогда малореально было устоять. Правда, не обзывался, как вы. Наверное, чувства справедливости не хватало. Ну и прочухался довольно быстро. Просто я давно понимаю, и вам советую помнить: если начинается накачка эмоций - вместо вдумчивой любознательности - следите за карманами. Это вообще урочьи прихваты, вам они зачем? Ответьте про Рогинского, если не трудно. Впрочем, игнорирование этого вопроса так же показательно, как ответ.

[Серго66]

Моего прадеда расстреляли...С делом я ещё не смог ознакомиться...Конечно, несправедливые казни - это трагедии... Но есть и другая сторона - кровь наших родственников и соотечественников использовали в своих целях те, кто развалил, прихватизировал и разворовал СССР. Причём, расстреливали тогда и уничтожают людей сейчас, те же нелюди - карьеристы, властолюбцы, масоны, троцкисты, глобализаторы, реформаторы и т.п. Провокаторы, втягивающие людей в несуществующие организации, выводящие собеседников на подстатейные высказывания, тоже, были всегда...Но геноцида в 30-40 не было....Геноцид - это когда из дореволюционной России буржуи вывозили хлеб, а крестьяне умирали с голоду...Геноцид - это ГМО, отсутствие ГОСТА на продукты питания, пальмовое масло, непонятные прививки и лекарства, наркотики, ВИЧ-СПИД, пропаганда педерастии, лесбийства и движений, типа чайлдфри, разжигание конфликтов между бывшими дружескими народами....Геноцид - это когда возраст выхода на пенсию больше продолжительности жизни, когда коренные народы замещаются незаконными иммигрантами...и тому подобные прелести капитализма...

[Steve7]

Сообщение от komarr

признанием г-на Рогинского?

Правозащитника Арсения Рогинского из Мемориала? Какое признание? Я должен его наизусть помнить? Поставьте вопрос корректно: где, когда или в какой его работе. Что конкретно он утверждал?

[O Dэ]

Сообщение от komarr

из области кликушества и заклинаний в плоскость научной дискуссии и приглашая к более качественному исследованию.

ничего не приглашая, как раз.
из его стат таблиц ничего толком не выстраивается. остаётся понимание того, что трупы таскали по всему берегу - по надуманной автором эпидобстановке, постоянно перезахоранивая - в то время, когда по полям и лесам останки не все были убраны.
научность - это когда даются точные места первоначальных погребений. обосновывается на основе расчётов их недопустимость и т.д. и т.д. также, по расчётам, обосновывается место, выбранное для нового повторного захоронения. ничего этого в "статье" нет. мало того, "доказательства" демонстрируют дремучее невежество и дилетантский подход.
ненаучно использовать современный сленг - "санитарные захоронения", и им оперировать при работе с документами.
чот ещё.. а, "предметы гигиены" - тарелки. .. ну-ну
ну а так-то да, версия рабочая

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

Правозащитника Арсения Рогинского из Мемориала? Какое признание? Я должен его наизусть помнить? Поставьте вопрос корректно: где, когда или в какой его работе. Что конкретно он утверждал?

если коротко, он рассказал, что они документами манипулируют, вытаскивая требуемое на свет божий ̶п̶о̶ ̶с̶в̶и̶с̶т̶к̶у̶ по зову времени

[Стр@нник]

Сообщение от O Dэ

во-первых, не проверка, а поверка - это термин такой

Предлагаю вам воспользоваться вашим советом и выяснить разницу между терминами https://ru.wikipedia.org/wiki/Поверка .

Сообщение от Евгенийh

А где можно посмотреть раскопки.

Если вы имеете ввиду фотографии, то я их видел на отчётных плакатах поискового отряда "Танаис" нашей школы. В фойе школы висели. Раскопки производились примерно в 1993-1994 годах.

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поверка .

гугль починили?

[komarr]

Сообщение от O Dэ

ничего не приглашая, как раз.
из его стат таблиц ничего толком не выстраивается. остаётся понимание того, что трупы таскали по всему берегу - по надуманной автором эпидобстановке, постоянно перезахоранивая - в то время, когда по полям и лесам останки не все были убраны.
научность - это когда даются точные места первоначальных погребений. обосновывается на основе расчётов их недопустимость и т.д. и т.д. также, по расчётам, обосновывается место, выбранное для нового повторного захоронения. ничего этого в "статье" нет. мало того, "доказательства" демонстрируют дремучее невежество и дилетантский подход.
ненаучно использовать современный сленг - "санитарные захоронения", и им оперировать при работе с документами.
чот ещё.. а, "предметы гигиены" - тарелки. .. ну-ну
ну а так-то да, версия рабочая

Вынужден согласиться - и тем не менее - кто мог лучше - ничего не сделал. А он показал, что эту вашу "священную корову" можно изучать. Обсчитывать. Спрашивать о смысле и целесообразности. В этом и состоит, по моему мнению, "приглашение". И я вижу здесь смелость. Но и риск дискредитации, подобной тому, как "Мемориал" навсегда(?) дискредитировал поиски правды в обсуждаемом вопросе. Конечно, вылезать на публику, учитывая фон, следовало с безупречной подготовкой. Кадров калибра президента страны за спиной не было.

[Евгенийh]

Прошлым летом катаясь на велосипеде в Дубовке, проезжая на месте выгоревшего леса по песчаной дороге. У дороге я заметил глубокую круглую яму, вырытую может в этом том году или в прошлом. Яма глубиной более двух метров края ямы ровные. Если туда упадет человек или животное не выбриться. На отвале ямы я заметил костные останки несколько фаланг пальцев, сломанное ребро, позвонок а также кусок подошвы и какую то материю. В Видимо костные фрагменты на отвале дожди намыли из песка. В дали от дороги я заметил еще пару вырытых ям.К ним я подъезжать не стал. Это было примерно в километре от Аллее Скорби.

[komarr]

Сообщение от Steve7

Правозащитника Арсения Рогинского из Мемориала? Какое признание? Я должен его наизусть помнить?

Ну вот, с четвертого захода - отреагировали. Да, Арсения Рогинского, не "из Мемориала", а председателя правления "Мемориала", и да, должны наизусть помнить, если беретесь участвовать в таких дискуссиях. А если не знакомы, не понятно, почему считаете себя вправе в такие дискуссии ввязываться, выставляя себя на посмешище, ведь все остальные участники с сим пикантным обстоятельством знакомы уже 6 лет.
Но раз не знакомы, не хочу лишать вас удовольствия самостоятельно нагуглить - прямо по моей формулировке "признание Рогинского мемориал". А если вы не в состоянии, охотно снабжу вас прямой ссылкой, попутно вновь поинтересовавшись - как же вы тогда ввязываетесь в дела наши скорбные.
А если вы не сможете по той ссылке сходить (во что я не верю, но вдруг) я вам вкратце перескажу, что председатель правления "Мемориала" с редкостным бесстыдством (см. хуцпа) пишет, что он осознал в 1994 году (само откровение от 2012), что передал политическому руководству страны завышенные на порядок-два цифры по репрессиям (и на том роль "Мемориала" была завершена, не понимающий того Глебов сетует в своей книжке на потерю интереса (изначально существовавшего) "сверху" к теме репрессий, на "выход из моды", не понимая, что все дело было в придании "историчности" фантастическим цифрам, в последний раз на моих глазах использованным Президентом Медведевым на выступлении в 2010 г на день памяти жертв репрессий - он озвучил 50 миллионов, я слушал в прямом эфире и теперь не могу найти запись нигде),
так вот, в 1994 году "Мемориал", в лице своего руководства, документально пришел к цифрам, не отличающимся от цифр Земскова, опубликованным в 1991 году, и принял решение этот факт скрыть,потому что их не приняло бы руководство страны, использовавшее для своих политических задач совсем другие цифры (для чего и было допущено создание "Мемориала" - не на "опыт художественного исследования" Солженицына же было опираться), и их не приняло бы "интеллигентское сообщество", в которое был вхож г-н Рогинский, что не имело ровно никакого значения, кроме как для него лично. Поэтому головка "Мемориала", проведшего большую работу с документами, при помощи партии и правительства, эти обескураживающие результаты положила под сукно и не препятствовала руководству страны озвучивать чудовищные цифры для купирования возможности "красного реванша" вплоть до 2012 года, когда Рогинский проговорился, явно не видя в том ничего особенного, а свою "пехоту", да, те самые поисковые отряды, продолжила использовать втемную, обрекая их хоть из под земли (жестокая ирония) добывать недостающие 90% трупов. Поэтому всегдашняя тактика "Мемориала" была приписывать все не описанные дотоле захоронения к жертвам репрессий и блокировать попытки беспристрастного исследования, что мы видим в книжке В.Глебова и вот в вашем здесь выступлении. На иностранные гранты, заметьте, с которых вам наверняка ничего не перепало. Но с легкой руки партии и правительства, тех самых "упырей-коммунистов", как страницу назад показала O Dэ
И это признание навсегда вывело "Мемориал" из разряда джентльменов, которым верят на слово, а напротив, заставляет все, им утвеждаемое, рассматривать через стократный микроскоп. Никакая научная добростовестность там не ночевала. Что не исключает искренность втемную используемой "Мемориалом" пехоты, но сколько ж быть ясноглазыми?

[O Dэ]

Сообщение от komarr

"Мемориал" навсегда(?)

дело в том, что эти мемориальские раскопки легли на хорошо удобренную почву. - я хорошо помню ту полемику в обществе, в печати, это была наша боль, нас стыд и позор, когда непогребённые останки наших воинов оставались везде, по всей стране .. и некому было этим заниматься, не было массовости в этом поисковом деле. пионеры писали письма ветеранам, собирали металлолом и макулатуру, что угодно.. но не солдатские косточки.
а "благодаря" Мемориалу, эти косточки почему-то вдруг стали доказательством репрессий, упав в копилку "фактов" нарушения прав и свобод (эксклюзивно упырями-коммунистами канэшна ). а теперь ещё и ЛГБТ-сообщество сюда же приплели

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

мемориальские раскопки

впрочем, я не вполне уверена, что у Мемориала пальма первенства в плане раскопок. недавно была полемика в сети, типа кто на кого работал - Мемориал на Пётр или Пётр на Бокову ))

[komarr]

Сообщение от Серго66

Моего прадеда расстреляли...С делом я ещё не смог ознакомиться...Конечно, несправедливые казни - это трагедии... Но есть и другая сторона - кровь наших родственников и соотечественников использовали в своих целях те, кто развалил, прихватизировал и разворовал СССР. Причём, расстреливали тогда и уничтожают людей сейчас, те же нелюди - карьеристы, властолюбцы, Провокаторы...тоже, были всегда..

.Я по языку вашему могу предположить, что вы в своё время были одурманены пропагандой, в какой-то момент очухались... Сам такой и большинство знакомых. У меня трое прадедов раскулачено, а про четвертого бабка рассказывала: пришли кулачить в село: кто у вас кулаки? а сельчане говорят: нет у нас кулаков. Те: не может быть, рассказывайте, а сельчане: извините, добрые люди, нет у нас кулаков. Плюнули и никого не кулачили. Думайте.

[O Dэ]

Сообщение от komarr

Поэтому всегдашняя тактика "Мемориала" была приписывать все не описанные дотоле захоронения к жертвам репрессий

это только часть их заботы. мне предлагали в своё время порыться в архиве "через вхожих людей" - накапливали базу, по-видимому, пострадавших от соввласти. но эта линия их поисков так не прозвучала, как с ямами в "Дубовском" лесу

[komarr]

Сообщение от O Dэ

дело в том, что эти мемориальские раскопки легли на хорошо удобренную почву. - я хорошо помню ту полемику в обществе, в печати, это была наша боль, нас стыд и позор, когда непогребённые останки наших воинов оставались везде, по всей стране .

Это да, сейчас, с высоты послезнания понятно, что в том числе так исследовались болевые точки общества. А на стыд русские всегда велись. Брать бы пример с... впрочем, лучше не надо. Быть собой и будь что будет...

Сообщение от O Dэ

впрочем, я не вполне уверена, что у Мемориала пальма первенства в плане раскопок. недавно была полемика в сети, типа кто на кого работал - Мемориал на Пётр или Пётр на Бокову ))

Раскопки дело пехоты, на стороне Мемориала хуцпа, партия и правительство. Причем не только нашей страны. Сами то копатели народ хороший и искренний. Вряд ли они понимали нюансы. Да и кто их тогда понимал?

[O Dэ]

Сообщение от komarr

Раскопки дело пехоты, на стороне Мемориала хуцпа, партия и правительство.
Сами то копатели народ хороший и искренний. Вряд ли они понимали нюансы. Да и кто их тогда понимал?

какбэ пехота, да не та ) насколько я знаю, Пётр был под другой структурой. но это вопрос открытый для меня. я по другому поводу там ошивалась )

[komarr]

Сообщение от Евгенийh

Прошлым летом катаясь на велосипеде в Дубовке, проезжая на месте выгоревшего леса по песчаной дороге. У дороге я заметил глубокую круглую яму, вырытую может в этом том году или в прошлом. Яма глубиной более двух метров края ямы ровные. Если туда упадет человек или животное не выбриться. На отвале ямы я заметил костные останки несколько фаланг пальцев, сломанное ребро, позвонок а также кусок подошвы и какую то материю. В Видимо костные фрагменты на отвале дожди намыли из песка. В дали от дороги я заметил еще пару вырытых ям.К ним я подъезжать не стал. Это было примерно в километре от Аллее Скорби.

Это вместо ответа на вопрос, знакомы ли вы с признанием г-на Рогинского? Или вы, подобно Стиве7, распознав во мне упыря-коммуниста, решили со мной не общаться? Никто ведь не спорит, что под Дубовкой есть захоронения. Я туда каждый день могу ходить и постить здесь хроники: стал подъезжать, сегодня не захотел...

[komarr]

Сообщение от O Dэ

какбэ пехота, да не та ) насколько я знаю, Пётр был под другой структурой. но это вопрос открытый для меня. я по другому поводу там ошивалась )

Ну, я то вообще страшно далек от этих дел. Чувствую себя причастным, поскольку мой неугомонный родственник заварил эту кашу, и не считаю себя вправе это скрывать.

[Серго66]

Сообщение от komarr

кто у вас кулаки? а сельчане говорят: нет у нас кулаков

Мой прадед владел паромной переправой через Дон. От отца и деда досталась...После революции её конфисковали и сдали деду же, в аренду...А в 37-м сосед - пьяница и бездельник, вылезший в местную власть накатал на деда кляузу...из личной неприязни...Вот дед и попал в жернова...к несчастью, прибавилось то, что его брат в Гражданскую побыл полгода в Белой армии...вот, их обоих и расстреляли....Соседа этого -
активиста-приспособленца-проходимца расстреляли в следующем, 38-м...И хоть, он и числился в ВКП(б), коммунистом, конечно же, не был...мразь-проходимец....Как не были настоящими коммунистами и те, кто в начале 90-х попрятали партбилеты и переобулись в демократов, прибирая к рукам народное достояние...

[komarr]

Сообщение от Серго66

Мой прадед владел паромной переправой через Дон. От отца и деда досталась...После революции её конфисковали и сдали деду же, в аренду...А в 37-м сосед - пьяница и бездельник, вылезший в местную власть накатал на деда кляузу...из личной неприязни...Вот дед и попал в жернова...к несчастью, прибавилось то, что его брат в Гражданскую побыл полгода в Белой армии...вот, их обоих и расстреляли....Соседа этого -
активиста-приспособленца-проходимца расстреляли в следующем, 38-м...И хоть, он и числился в ВКП(б), коммунистом, конечно же, не был...мразь-проходимец....Как не были настоящими коммунистами и те, кто в начале 90-х попрятали партбилеты и переобулись в демократов, прибирая к рукам народное достояние...

Времена меняются, а люди гораздо медленнее. Когда прикидываешь нынешнее окружение к тем временам, что-то начинаешь понимать. Верни сейчас высшую меру за особо крупные и попробуй навести порядок - 37й покажется детским утренником, а сколько народу попробует свести личные счеты при этом...

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

не были настоящими коммунистами и те, кто в начале 90-х попрятали партбилеты и переобулись в демократов, прибирая к рукам народное достояние...

да ладно )) это как раз были настоящие комми на тот момент. другие и того хуже - забились по щелям, боялись что за ними придут )))
убеждённых честных коммунистов можно было пересчитать по пальцам, такая разновидность белых ворон. в основном это была безропотная масса плательщиков партвзносов

[Steve7]

Сообщение от komarr

и да, должны наизусть помнить, если беретесь участвовать в таких дискуссиях.

Что у вас за гнусные манеры? Что за менторский тон? Быдло какое-то... Мое предположение насчет упыря оказалось правдой... Противно...сгинь нечисть...

[Серго66]

Сообщение от komarr

Когда прикидываешь нынешнее окружение к тем временам, что-то начинаешь понимать. .... а сколько народу попробует свести личные счеты при этом...

Да...пока тебя только оскорбляют за личное мнение по данной теме...аргументы такие в споре - ярлыки, оскорбления...нагана-то и должности с полномочиями пока нет у оппонента...а дадут наган и "корочки" - всё! - пиши пропало...

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

пиши пропало...

на польты пойдут

[komarr]

Сообщение от Steve7

Что у вас за гнусные манеры? Что за менторский тон? Быдло какое-то... Мое предположение насчет упыря оказалось правдой... Противно...сгинь нечисть...

А вы меня перекрестите, я и испарюсь
Вижу, вы осилили прочесть признание Рогинского и пытаетесь теперь развидеть? Соболезную. Вы не нервничайте так, это пройдет...
Интереснее, что вы считаете менторский тон в отношении себя абсолютно недопустимым, прямо преступлением, из-за которого можно терять лицо, исходя на бессильные плевки и расчеловечивающую лексику. А почему? Вы всерьез думаете, что можно бесконечно демонстрировать дремучее невежество (а незнание азов, одним из которых в отношени мемориальских тем и является проговорка г-на Рогинского - это оно и есть) в сочетании с дурацким апломбом и да, тем самым менторским тоном, который вы один тут уж давно себе позволяете раз, два, три, и все должны притворяться, что видят в вас равноправного собеседника, с которым имеет смысл всерьез вести диспут? Вы на свои-то манеры взгляните сначала.
Кроме того, ваше "обостренное чувство справедливости", похоже, подсказывает вам, что именно вы, по счастливому стечению обстоятельств, и являетесь носителем этой самой справедливости, и можете здесь раздавать каждому по заслугам, хамить, обзываться, вешать ярлыки, поучать? Знаете, это называется по-другому. Вы, кстати, демонстрируете здесь, что типаж комиссара с наганом никуда не делся, просто рог не дал Бог (пока). На человека наган поднять еще суметь надо, а вот на "упыря" - с вашим удовольствием. Обратите внимание, кроме вас тут никто не обзывается. Ну, дальше уже клинический разбор надо начинать, не хочу.

[komarr]

Заглянул сам в викистатью о Рогинском. Там нет ни слова о сделанном им признании, как о факте несущественном. Ну, это не удивительно. Интереснее, что обсуждение статьи полностью отсутствует. Хотя шума это признание наделало в свое время много и какая-то дискуссия о целесообразности упоминания этого скандала просто обязана была быть. Вместо этого вообще пустота. Ощущение, что затерли все обсуждение. Лишний раз показывает, в чьих руках тетя вика.