Нужно ли повышать пенсионный возраст ?

[36rus]

Сообщение от vitus

Глава Минэнерго призвал готовиться к падению цен на нефть

Значит нам надо готовится к повышению цен на топливо

Сообщение от ANri

че вы вечно сретесь, как будто есть че делить )

примиритесь в душе своей, и сритесь дальше, любя )

Это прям в гранит

[OldFinn]

Сообщение от ANri

фирштейн нехристи?

У РПЦ, главпоп - Константинопольский американец, по этому надо отвечать: Ес, Ес. Ты сам то из каких будешь? Колись давай.

[Salt]

Сообщение от Бабаич

Работает по методике ольгинских, только бесплатно.
А слово"ватный" видимо вопросов не вызывает?

Ну так все давно уже знают, кто ватники такие.

Сообщение от Spectator

А есть не олигархи, которые составляют большую часть населения страны. Киоск около Вашего дома ведь не олигарх содержит?

Не олигарх, но он так или иначе повязан с властью, врядли есть у кого-то иллюзии в отношении честного бизнеса у нас в стране. Откаты платят все - любое ЧП последних лет, как то Кемерово и ХЛ в Перми, это подтверждает. Я думаю, что и владельцы киосков и всяких магазинчиков-разливух, подобным запятнаны. Так что многие из них варятся в одном и том же котле и кидают денежки в общак.

Сообщение от Spectator

Вопрос поставлен неправильно, и именно потому Вы не можете найти на него ответ. ПОЧЕМУ СТАЛО НЕОБХОДИМЫМ, из-за каких предшествующих событий.
Ответ - потому что в США есть Microsoft и Apple, которые продают своё ПО по всему миру, платят в казну соответствующие деньги, а также сотни тысяч других частных предприятий.
А мы всей страной существуем за счет продажи ресурсов и других оставшихся в ведении государства отраслей.
Капитализм уже есть, а капиталистов - не то чтобы нет, просто их еще пока слишком мало для нашей экономики.

А что именно это меняет? Доходы американских олигархов, производящих электронику и ПО и доходы олигархов, качающих природные ресурсы, примерно сопоставимы, следовательно есть откуда брать средства на пенсии, просто видимо детишки и прочие родственники у этих олигархов подросли и пришло время открыть рты и начать жрать, как родители. Вот и усиливают петли на шеях народа, замену себе пришло время готовить...

[easy]

Сообщение от Mighty Bison

никаких государственных денег нет, есть только деньги налогоплательщиков

Ах, Монти, опомнитесь: "каждому - по налогам его" сомнительный постулат. Ибо при его неукоснительном применении большинству граждан пришлось бы жить в собачьих будках и питаться с помоек, настолько малы платимые этими гражданами налоги.

[Romi]

vitus, Ты лучше запость время выхода на пенсию в странах мира.

[МАССОН]

Сообщение от vitus

Прошу отнестись с пониманием

Не будет реформы - будет 18% от ввп. Т.к. пенсионеров прибавится, а работяг - нет. И вспомним - что было недавно в Греции?

[Salt]

Romi, а вы запостите среднюю продолжительность жизни в этих странах и сравните её с РФ. Точно так же как и доходы на душу населения.

[36rus]

Сообщение от easy

Ах, Монти, опомнитесь: "каждому - по налогам его" сомнительный постулат. Ибо при его неукоснительном применении большинству граждан пришлось бы жить в собачьих будках и питаться с помоек, настолько малы платимые этими гражданами налоги.

хватит врать

Бюджет России получил доход от налогов больше, чем от продажи нефти и газа
13 сентября 2017, 15:02Текст: Сергей Гурьянов
Премьер-министр России Дмитрий Медведев сообщил, что структура доходной части российского бюджета меняется - большая часть средств поступает не от продажи нефти и газа, а от налогов и сборов.

«Отмечу, что меняется структура и доходной части, сейчас мы больше получаем денег от налогов и сборов, чем собственно от продажи нефти и газа», - приводятся его слова на сайте правительства.

https://vz.ru/news/2017/9/13/886926.html

Сообщение от Romi

vitus, Ты лучше запость время выхода на пенсию в странах мира.

Во во и продолжительность жизни заодно
Размер пенсии и куда она девается у тех кто до нее не дожил не надо зачем нагнетать

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Romi, а вы запостите среднюю продолжительность жизни в этих странах и сравните её с РФ. Точно так же как и доходы на душу населения.

Надо понимать, что ПР - это умервщление женщин.
2/3 мужиков РФии и так не доживают до пенсии.
А вот бабы выходят на пенсию в 55 , а помирают не раньше 65-67.

[Salt]

https://www.google.ru/publicdata/exp...l=ru&ind=false Средняя продолжительность жизни в мире на 2016 год равна 72,04 годам. В России средняя продолжительность на 2016 составляла 71.56 год (т.е. даже ниже общемирового, не говоря уж о развитых странах). И ещё учтите разницу по продолжительности между мужчинами и женщинами. О каком повышении пенсионного возраста можно говорить с такими показателями?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

В России средняя продолжительность на 2016 составляла 71.56 год

Это бредогон росстата, многократно разоблачаемый.
Росстат считает "ожидаемую" продолжительность жизни а не текущую реальную!

Правительство Путина, желающее лишить 14-15 миллионов россиян их заработанных пенсий, объясняет это, якобы, выросшей продолжительностью жизнью россиян. Называются цифры в 67,5 лет для мужчин и 77,6 лет для женщин.

Однако, тут имеется сознательная ложь, которая заключается в том, что вместо реальной продолжительности жизни, то есть средним возрастом всех умерших в 2017 году, нам подсовывают показатель ожидаемой продолжительности жизни или ОПЖ. ОПЖ - это гипотетическая продолжительность жизни для младенца, родившегося в 2017 году. Т.е. вероятность прожить столько лет в будущем. Вот им хвастается правительство Путина, желая поднять возраст выхода на пенсию. Мол, зажились дорогие россиянчики.

Реальную же продолжительность жизни никто в России не публикует, хотя подсчитать ее совершено нетрудно - нужно просто вывести среднеарифметический возраст всех умерших. Для этого нужно только открыть доступ к базе ЗАГСов, фиксирующих рождения и смерти в России. Но никто этого делать не спешит. Почему? Потому, что цифра реальной продолжительности жизни окажется не такой красивой, как хотелось бы авторам и заказчикам пенсионного геноцида россиян.

В доказательство этой мысли каждый из вас может не полениться и посетить ближайшее кладбище своего населенного пункта с целью подсчета среднего возраста всех умерших в последние несколько лет. Что я и сделал, посетив во время отпуска и поездки на свою малую Родину кладбище своей деревни, где сфотографировал все кресты, похороненных за последние несколько лет жителей.

https://burckina-new.livejournal.com/1238025.html

[easy]

Сообщение от 36rus

хватит врать

Сообщение от 36rus

большая часть средств поступает не от продажи нефти и газа, а от налогов и сборов

Мдя, и Вы туповаты, дорогой небрат. Печально.
Да, тренд по доходам бюджета сменился, это верно. Вот только основная часть средств в нем - отнюдь не налоги и сборы с физических лиц.

[Romi]

Сообщение от 36rus

Во во и продолжительность жизни заодно

Вот это правильно. Что б сразу было видно, как положительно влияет отдаление пенсии на продолжительность жизни. В странах, где выход на пенсию позже, люди живут намного дольше чем в странах где выход на пенсию раньше. Как по мне, так ее вообще надо отменить, тогда мы все рекорды по продолжительности жизни побьем.

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Это бредогон росстата, многократно разоблачаемый.
Росстат считает "ожидаемую" продолжительность жизни а не текущую реальную!


https://burckina-new.livejournal.com/1238025.html

По справочнику ЦРУ за 2012 год цифры такие же. Не знаю насчёт Росстата, привожу именно их данные https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...A0%D0%A3_(2012)

[Salt]

Сообщение от Romi

Вот это правильно. Что б сразу было видно, как положительно влияет отдаление пенсии на продолжительность жизни. В странах, где выход на пенсию позже, люди живут намного дольше чем в странах где выход на пенсию раньше. Как по мне, так ее вообще надо отменить, тогда мы все рекорды по продолжительности жизни побьем.

Вообще-то там сначала продолжительность жизни выросла, а потом уже подняли пенсионный возраст. Не надо выдавать здесь желаемые ваши мысли за действительные. Повышение пенсионного возраста никоим образом не влияет на продолжительность жизни населения.

[36rus]

Сообщение от easy

Мдя, и Вы туповаты, дорогой небрат. Печально.
Да, тренд по доходам бюджета сменился, это верно. Вот только основная часть средств в нем - отнюдь не налоги и сборы с физических лиц.

А вы просто тупа
В бюджете нет основных и не основных частей
Получаем мы от Роснефтей и прочих Газпромов ничтожно мало разворовывается все


Тот же НДС платят граждане все акцизы и таможенные сборы тоже оплачивают они как и Платон



Понятно что ты с соседками платишь только НДФЛ но остальные граждане с этой стороны зеркала платят много чего еще

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

По справочнику ЦРУ за 2012 год цифры такие же. Не знаю насчёт Росстата, привожу именно их данные https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...A0%D0%A3_(2012)

Так ЦРУ их взяли из ГКС же)))
И это не средняя продолжительность, а ОПЖ - читай выше.

[Romi]

Сообщение от Salt

Вообще-то там сначала продолжительность жизни выросла, а потом уже подняли пенсионный возраст.

Так и у нас она выросла с 30 годов, когда на пенсию в 60стали выходить. Тогда мужчины до 41 жили, женщины до 46.
А вообще, я думаю, что за увеличение продолжительность жизни в первую очередь отвечает поздний выход на пенсию.
Для меня это очевидно, хочешь подольше жить – работай.

Сообщение от Salt

повышение пенсионного возраста никоим образом не влияет на продолжительность жизни населения.

Ты не прав, влияет , и самым прямым образом. Резко увеличивает.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Salt

Вообще-то там сначала продолжительность жизни выросла, а потом уже подняли пенсионный возраст.

Неправильно поставленный вопрос!
Так то автоматизация производства растёт!
А значит с увеличением автоматизации пенсионный возраст нужно снижать. НЕ важно здесь или в США и Европе.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Romi

Тогда мужчины до 41 жили, женщины до 46.

Еба баклан!
Это общий усреднённый возраст смерти вместе с погибшими в войнах.

[Romi]

Сообщение от Пися

Надо понимать, что ПР - это умервщление женщин.

Бандеровец, а тебя разве не учили на истории КПСС, что кап обществу пенсионеры не только не нужны , они его обуза, и что кап общество старается от пенсов как можно скорее избавится? Меня вот учили, я это навсегда запомнил.

[36rus]

Сообщение от Romi

Бандеровец, а тебя разве не учили на истории КПСС, что кап обществу пенсионеры не только не нужны , они его обуза, и что кап общество старается от пенсов как можно скорее избавится? Меня вот учили, я это навсегда запомнил.

Жалко что ты не понял что кап общество которому тебя учили осталось только у нас в Африке и
еще ряде стран недоразумений
Удивительно что тебя это так радует

[Spectator]

Сообщение от 36rus

А вы просто тупа

Страны, в которой рабочие руки были основным активом, больше нет. Как и смысла в твоих рассуждениях, опирающихся на налоги на вторичные доходы.

[Romi]

Сообщение от пися

Это общий усреднённый возраст смерти вместе с погибшими в войнах.

Да какая нах разница. В России спокойно не когда не было. если не от войны дохли, то от водки или наркоты, а теперь еще от автомобилей. Один хер, мы ща живем дольше чем в СССР, а значит , пенсия работоспособным людям вообще нах не нужна, тогда еще подольше жить будут.

[36rus]

Сообщение от Spectator

Страны, в которой рабочие руки были основным активом, больше нет. Как и смысла в твоих рассуждениях, опирающихся на налоги на вторичные доходы.

В твоих рассуждениях есть смысл
Его кто то кроме тебя узрел


НДС это треть бюджета

Налог на добавленную стоимость относится к косвенным, по той причине, что его фактическим плательщиком является конечный потребитель. Если совсем просто сказать, то в конечном результате НДС опочивают обычные потребители, приобретающие товары в магазине, заказывающие какие-либо услуги или работы. Разберемся, как же так происходит?

НДС представляет собой «добавленную» стоимость или если еще проще, то наценку в установленном законодательством процентном отношении к производимым товарам, оказываемым услугам и выполняемым работам. Причем, «добавленная» стоимость нарастает на каждом этапе

Источник: http://moneymakerfactory.ru/articles...to-o-slozhnom/

[Spectator]

Сообщение от 36rus

В твоих рассуждениях есть смысл
Его кто то кроме тебя узрел

Любой кто может воспользоваться Яндексом, и хочет понять сказанное, а не бросается сразу же отвечать.

[Romi]

Сообщение от 36rus

Жалко что ты не понял что кап общество которому тебя учили осталось только у нас в Африке и
еще ряде стран недоразумений

Законы капитализма для всех государств одинаковы, даже на Марсе. Хорошо живут в капитализме только те пенсионеры, кто живет не на пенсию, а на личные накопления. К тому же, если у нас остался дикий капитализм, то я и наше государство 100% правы, отдаляя пенсионный возраст.

[Salt]

Сообщение от Romi

Так и у нас она выросла с 30 годов, когда на пенсию в 60стали выходить. Тогда мужчины до 41 жили, женщины до 46.
А вообще, я думаю, что за увеличение продолжительность жизни в первую очередь отвечает поздний выход на пенсию.

В СССР была совершенно другая ситуация, учитывая практически полное отсутствие безработицы в 30-ые годы. Кроме того, сама пенсионная система в 30-ые годы только зарождалась; в царской России для обычных крестьян и рабочих в основной массе понятие "пенсия" отсутствовало, они заботились о своей старости сами. Почему же тогда в царской России была такой низкой продолжительность жизни по сравнению со странами Запада, где пенсии выплачивались, а в РИ нет? Так что это сравнение некорректно. Советская пенсионная система обходилась без Пенсионного фонда. Взносы перечислялись предприятиями непосредственно в бюджет, из них же выплачивались пенсии.Это было абсолютно логично для социалистического государства: поскольку оно взяло на себя обязанность обеспечить пенсионерам старость, то это делалось напрямую, безо всяких дополнительных затрат, перепоручений и переадресовок исполнения. При этом возрастной ценз по сравнению с другими странами в СССР оставался самым низким, что нисколько не мешало постепенному повышению продолжительности жизни населения.
При социализме так принято – единые основания для получения пенсии, единые требования к стажу, единый порядок начисления пенсий.
В первую очередь за продолжительность жизни отвечает качество медицины и наличие рабочих мест. Ни того, ни другого в современной РФ не создаётся, в отличии от тех же 30-ых во время индустриализации. Соответственно людям после 50, если они не дай бог потеряют работу, трудоустроиться практически нереально. Выход один - ложись помирай.

Сообщение от Romi

Для меня это очевидно, хочешь подольше жить – работай.

Хочешь подольше жить - ищи работу с улучшенными условиями труда, чему опять таки в современной РФ внимания практически не уделяют. И ваш отказ в заботе о здоровья работодателя и попытка переложить всё на плечи государства - прямое тому подтверждение

Сообщение от Romi

Ты не прав, влияет , и самым прямым образом. Резко увеличивает.

Резко уменьшает. Чем меньше денег, тем хуже живёт человек. Без пенсии он будет жить хуже.

Сообщение от SolveEtCoagula

Так ЦРУ их взяли из ГКС же)))
И это не средняя продолжительность, а ОПЖ - читай выше.

Ок. Приведу другой источник https://gtmarket.ru/ratings/life-exp...ncy-index-info Здесь на 2016 год продолжительность жизни 70.1, без данных Росстата

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

Жалко что ты не понял что кап общество которому тебя учили осталось только у нас в Африке и
еще ряде стран недоразумений
Удивительно что тебя это так радует

Нормальное в РФ кап.общество.
Не хуже чем в Европе или США.

[Salt]

Сообщение от SolveEtCoagula

Неправильно поставленный вопрос!
Так то автоматизация производства растёт!
А значит с увеличением автоматизации пенсионный возраст нужно снижать. НЕ важно здесь или в США и Европе.

Не знаю насчёт автоматизации, я считаю, что пенсионный возраст нужно формировать исходя из продолжительности жизни и обеспеченности граждан работой. Опять же - автоматизация производства убирает одни рабочие места, но создаёт другие. Должен же кто-то следить за оборудованием, производить ремонт и обслуживание, закупку запчастей. Скорее, автоматизация производства предназначена для улучшений условия труда, но не отмены рабочих мест.