Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Результаты опроса: Нужны ли в городе открытые парковки с почасовой оплатой?
Нужны, с полной материальной ответственностью 88 37.77%
Нужны, даже без материальной ответственности 25 10.73%
Открытые парковки должны быть исключительно бесплатные 103 44.21%
Мне всё равно 11 4.72%
Свой вариант 6 2.58%
Голосовавшие: 233. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2018, 09:11   #481   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2776

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Anatol_vl, теперь Вы поняли, почему Воронеж нередко называют Городом Жлобов? Их не так много, но большинство из них здесь. Хронические профессиональные протестуны.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 10:04   #482   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 58

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Anatol_vl, теперь Вы поняли, почему Воронеж нередко называют Городом Жлобов? Их не так много, но большинство из них здесь. Хронические профессиональные протестуны.
Это не жлобы...
Просто люди на 2 категории делятся:
- Одни при виде чужого успеха зубами скрежещут.
- А другие себе вопрос задают: "Что я сделал не так для того, чтобы это был МОЙ успех?"

Ничего нового. Так везде так. Разница лишь в пропорциях.
И страшного ничего нет. Пусть зубами 90% скрежещет. Все равно руль у другой части...
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 10:52   #483   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Но зачем об этом вслух? Зачем давать таким людям лишний аргумент и призывать их к разрушению МОРАЛИ. Ведь большинство правил общежития (сожительства в большом городе) строится именно на ней, а Закон лишь закрепляет те или иные нормы. А тут... Готовые рецепты, как дальше себя по-хамски вести.
На морали, в принципе ничего строится не может, так как мораль понятие оценочное, субъективное и эфемерное. Парковка на газоне - это бесспорно не нормально, но это симетричный ответ на произвол чинарей, которые начали строить дом с крыши - сначала ввели платные парковки, а теперь рассказывают как они модернизируют общественный транспорт, настроят бесплатных парковок перед зоной платных и т. д. и т. п. Надо сначала сделать было это, а потом вводить платные зоны, причем платные парковки должны быть построены с нуля, ибо возникает очевидный вопрос - как так получилось, что белогородская коммерсантка выделила воронежское общественное пространство в частное для зарабатывания денег?
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
С платными дорогами та же хрень.
И тоже есть решение - проезжать за кем-то, так как административки за это просто нет. Бардак порождает бардак, увы.
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Ну а то что с 90-х ни одного без шлейфа уголовных дел (как до, так и после) не наблюдалось... Это детали.
Владик, говорят, сильно криминализированный город...
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
После изгнания офисного планктона в этих местах останется 20 шушлаек (15 в проулке и 5 на перекрестке). И уже ничто не мешает запретить парковку на перекрестке и выжать оставшиеся 5 машин в проулок (все равно там места еще дофига).
У вас чиновничья модель мышления. Вы все время хотите что-то запрещать и выжимать.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 11:30   #484   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2776

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
У вас чиновничья модель мышления. Вы все время хотите что-то запрещать и выжимать.
Это НОРМАЛЬНАЯ модель, а не беспредел и вседозволенность.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 11:49   #485   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
как так получилось, что белогородская коммерсантка выделила воронежское общественное пространство в частное для зарабатывания денег?
Да очень просто: человеку предоставили возможность делать то, что он хорошо умеет. И попутно - заработать денег.
Ни один нудила, из зудящих в этой теме, не способен наладить ничего с нуля.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 11:49   #486   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это НОРМАЛЬНАЯ модель, а не беспредел и вседозволенность.
Не могу согласиться. Запрещение и выжимание - это лечение диареи запиранием туалетов. Вопрос с загрузкой центра не решился вообще никак, от слова совсем. Более того он принял фантасмагорическую форму в виде парковок на газонах, во дворах жилых домов, в любом месте где нет соответствующих знаков. Странно еще то, что раньше припаркованные бесплатно машины мешали, а припаркованные машины все там же, но за деньги мешать перестали.
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Да очень просто: человеку предоставили возможность делать то, что он хорошо умеет. И попутно - заработать денег.
Ни один нудила, из зудящих в этой теме, не способен наладить ничего с нуля.
С нетерпением жду курского коммерсанта, который сделает проход по тротуару платным. Нуачо, хорошо умеет, денег попутно заработает, возможность за маленькую долю в общак дадут.

Актив этой белогородской коммерсантки взялся из нихepа, она ничего не сделала, она очередная лужковская жена.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 11:59   #487   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2776

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Вопрос с загрузкой центра не решился вообще никак, от слова совсем. Более того он принял фантасмагорическую форму в виде парковок на газонах, во дворах жилых домов, в любом месте где нет соответствующих знаков
БРЕХНЯ!!!!
Трафик уменьшился раза в 2, как минимум. Парковки полупустые, газоны не заняты. По улицам постоянно патрулируют машины фоторегистрации - хер сорвёшься.
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Запрещение и выжимание - это лечение диареи запиранием туалетов.
А вы не запивайте селёдку парным молоком - сортиры и не понадобятся.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 12:20   #488   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
С нетерпением жду курского коммерсанта
Ждите, Монти. Вы всегда какой-то хрени ждёте.

Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
она очередная лужковская жена
Да хоть рептилоид с Нибиру, лишь бы платные парковки функционировали.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Трафик уменьшился раза в 2, как минимум. Парковки полупустые, газоны не заняты. По улицам постоянно патрулируют машины фоторегистрации - хер сорвёшься.
+ миллион.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 16:14   #489   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 58

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Да очень просто: человеку предоставили возможность делать то, что он хорошо умеет. И попутно - заработать денег.
Ни один нудила, из зудящих в этой теме, не способен наладить ничего с нуля.
Совершенно верно.
Кто-то умеет РЕЗУЛЬТАТА добиваться. И он это делает, и он нарасхват. Но как человек умеющий делать Дело, он бесплатно работать не будет.
И не всегда это делается при всеобщем "одобрям-с". Любые реформы потом и кровью себе дорогу прокладывают.

А что касается нытиков... На то они и нытики, что бы на обочине оставаться.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 16:16   #490   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
И не всегда это делается при всеобщем "одобрям-с". Любые реформы потом и кровью себе дорогу прокладывают.
Особенно если еще применить админресурс и "волосатую лапу"
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 16:23   #491   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 58

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
У вас чиновничья модель мышления. Вы все время хотите что-то запрещать и выжимать.
Открою вам маленькую тайну. Любые изменения достигаются на первоначальном этапе при помощи запрещений и выжиманий.
Я в своей жизни был первопричиной и потом останавливал 4!!! забастовки. И не потому что я такой бяка-бука.
А просто логика реформ предполагает резекцию ненужных, но еще живых органов. Когда они еще работают, но в новой модели не нужны.
И всегда есть 3 этапа:
- Этого не может быть!!!
- В этом что-то есть...
- А как же иначе???
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 16:25   #492   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 58

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Особенно если еще применить админресурс и "волосатую лапу"
Админресурс и "волосатая лапа" - всего лишь составляющие ЛЮБОГО бизнеса. Это было, есть и будет.
Мне лично пофиг. Главное результат. Победителей не судят.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 16:30   #493   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Админресурс и "волосатая лапа" - всего лишь составляющие ЛЮБОГО бизнеса. Это было, есть и будет.
А кто сказал что отдавать парковки БИЗНЕСУ это хорошо и правильно?
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Главное результат. Победителей не судят.
Николай II тоже наверное так думал в свое время.
Поживем - увидим.
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Я в своей жизни был первопричиной и потом останавливал 4!!! забастовки.
Еще и провокатор.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 16:57   #494   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 58

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А кто сказал что отдавать парковки БИЗНЕСУ это хорошо и правильно?

Николай II тоже наверное так думал в свое время.
Поживем - увидим.

Еще и провокатор.
1) А почему бы и нет? Тем более, что форма очень выгодная. Уже через 5 лет по существу город рулить начнет, а через 10 ... , дай бог., опять тех же ребят наймет всем этим процессом управлять. Это кстати самая распространенная форма. Ничего нового и революционного.
2) Вообще-то при Николае II начались столыпинские реформы. И начнись I мировая война лет на 5 позже, глядишь и революции не было бы. Так как деревня к этому времени новые формы восприняла бы. И лозунг "землю - крестьянам" в пустоту улетел бы.
3) Не провокатор, а реформатор. Так как сам сделал и сам народ успокоил.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 17:00   #495   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
А почему бы и нет? Тем более, что форма очень выгодная. Уже через 5 лет по существу город рулить начнет
А почему нельзя муниципалитету рулить сейчас
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Вообще-то при Николае II начались столыпинские реформы.
Которые благополучно при нем же и угробили.
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Не провокатор, а реформатор.
Гапон тоже так говорил.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 17:22   #496   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А почему нельзя муниципалитету рулить сейчас
Потому как в муниципалитете работают в основном бабы Шуры - туповатые и бесталанные, но, в отличие от самого бабы Шуры, осознающие свое несовершенство.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 20:44   #497   
gop killer
 
Аватар для Артем Александрович
 
Сообщений: 2,951
Регистрация: 02.09.2002

Артем Александрович вне форума Не в сети
rain100 и Xenon проплаченные либо безавтомобильные хлопчики. Чтоб вас в маршрутке зассанная бабка к стеклу придавила, но перед этим вы час ожидали нужный автобус на морозе - 30 и проскочили свою остановку скажем на 1000 м. Удачи!
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 21:07   #498   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,717
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
общественный транспорт это жуть. отвык я от него напрочь.
пару раз в год вынужден пользоваться, захожу с легким омерзением, выхожу с радостью.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 00:27   #499   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Трафик уменьшился раза в 2, как минимум.
Вообще не заметил, думал что трафик уменьшится и можно будет насквозь ездить через центр, а не через набережную, но не, так ездить не буду.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Парковки полупустые, газоны не заняты.
Парковки полупустые, да, паркуются-то теперь во дворах, парковку на газонах сам не видел, но везде уже дофига фоток центральных улиц с машинами на газонах.
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Потому как в муниципалитете работают в основном бабы Шуры - туповатые и бесталанные
А что, добавить к существующим знакам, знак платной парковки и сосать бабло нужен какой-то особый дар?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 00:30   #500   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
А что, добавить к существующим знакам, знак платной парковки и сосать бабло нужен какой-то особый дар?
Ну, Монти... Да, чтобы организовать работу платных парковок, нужен особый дар. Сто пудов.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 00:51   #501   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,717
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Ну, Монти... Да, чтобы организовать работу платных парковок, нужен особый дар. Сто пудов.
слаще такого рода бизнесов только торговля в даркнете наркотой.
у меня знакомый богач мечтает вклиниться на рынок автоштрафа, даже близко с его миллионами никто не подпускает )))

никогда ни одной вакансии в данную контору никто не увидит.
имхо если уж и делать платные парковки, то 90% в казну города. а то получается на чужом горбу в рай.
в случае чего я бы "пересмотрел" данную ситуацию, с конфискацией всего непосильно нажитого.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 05:04   #502   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,182
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 45

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Это не жлобы...
Просто люди на 2 категории делятся:
Люди делятся не на две категории, а много больше. И среди них есть холуи, демагоги и прочая....
Цитата:
- Одни при виде чужого успеха зубами скрежещут.
- А другие себе вопрос задают: "Что я сделал не так для того, чтобы это был МОЙ успех?"
У большинства "успешных" совесть и морать рядом не лежали.
Цитата:
Ничего нового. Так везде так. Разница лишь в пропорциях.
Нового ничего. Но когда у руля стоит ПЖИВ, становится страшно.
Цитата:
И страшного ничего нет. Пусть зубами 90% скрежещет. Все равно руль у другой части...
Все течет, все меняется. А потом приходит матрос Железняк и....
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 08:44   #503   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 58

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
слаще такого рода бизнесов только торговля в даркнете наркотой.
у меня знакомый богач мечтает вклиниться на рынок автоштрафа, даже близко с его миллионами никто не подпускает )))

никогда ни одной вакансии в данную контору никто не увидит.
имхо если уж и делать платные парковки, то 90% в казну города. а то получается на чужом горбу в рай.
в случае чего я бы "пересмотрел" данную ситуацию, с конфискацией всего непосильно нажитого.
1) Дык. В ДЕЙСТВУЮЩИЙ бизнес никогда никого с бухты-барахты не пускают. Одного желания мало, надо сделать предложение от которого нельзя отказаться.
Без него можешь этими миллионами обвешаться и все равно не пустят.
2) Если СРАЗУ экспроприировать 90%, то в бюджете города лет появится статья расходов "содержание платных стоянок". Ну или цена рублей до 500 в час вырастет.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 08:45   #504   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 58

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
общественный транспорт это жуть. отвык я от него напрочь.
пару раз в год вынужден пользоваться, захожу с легким омерзением, выхожу с радостью.
Езди на такси... Какие проблемы. Или раз в год потрать пару сотен рублей жаба давит?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 08:51   #505   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 58

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
У большинства "успешных" совесть и морать рядом не лежали.
Ну, ну... Есть там и совесть, и мораль. Вот только действует она в своем круге.
А что касается отношения к не из своего круга... Примерно так же как большинство горожан к бомжам относятся. Спроси любого и практически каждый откажет им в справедливом и моральном отношении.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 10:03   #506   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Езди на такси... Какие проблемы. Или раз в год потрать пару сотен рублей жаба давит?
Хорошая у вас работа, если её раз в год посещать надо. Вы наверно Делом Морозом работаете?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 10:45   #507   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 58

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Хорошая у вас работа, если её раз в год посещать надо. Вы наверно Делом Морозом работаете?
Я просто думаю иногда. И многолетняя привычка пешком ходить. Для меня необходимость 30-40 минут пешком на работу и обратно.

Когда квартиру здесь покупал, то ни один час над картой Воронежа с курвиметром провел.
В результате для меня треугольник п.Славы - Цирк - Березовая Роща в зоне, где ОТ и машина изредка требуются.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 10:48   #508   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,182
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 45

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Ну, ну... Есть там и совесть, и мораль. Вот только действует она в своем круге.
А что касается отношения к не из своего круга... Примерно так же как большинство горожан к бомжам относятся. Спроси любого и практически каждый откажет им в справедливом и моральном отношении.
Ну да, ну да. Вы забыли историю. Когда люди одного круга стали для других людей, не своего круга, строить концентрационные лагеря и печи, так их потом повесили. За шею. Причём практически единодушным решением.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 11:01   #509   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 58

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Ну да, ну да. Вы забыли историю. Когда люди одного круга стали для других людей, не своего круга, строить концентрационные лагеря и печи, так их потом повесили. За шею. Причём практически единодушным решением.
Мы сейчас обсуждаем парковки или сферического коня в в вакууме?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 11:05   #510   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Артем Александрович Посмотреть сообщение
Чтоб вас в маршрутке зассанная бабка к стеклу придавила, но перед этим вы час ожидали нужный автобус на морозе - 30 и проскочили свою остановку скажем на 1000 м. Удачи!
Ждал маршрутку сегодня 5 минут, остановилась точно на остановке, никто к стеклу не придавливал.
что я делаю не так?
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Вообще не заметил, думал что трафик уменьшится и можно будет насквозь ездить через центр, а не через набережную, но не, так ездить не буду.
Неделю назад я до работы ездил час 20 на маршрутке, теперь 50 минут. Но говорят что это связано с тем что каникулы в школах вот и машин меньше.
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Если СРАЗУ экспроприировать 90%, то в бюджете города лет появится статья расходов "содержание платных стоянок"
А белгородские хлопчики прямо такие благородные что в убыток себе будут работать?
Не верю! ©
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind