2 венгерская армия в Воронежской области в период ВОВ

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

в Ездочном http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=20742566&postcount=5
Вдали видна Церковь Афанасия Великого, находящаяся в соседнем селе Солдатском

там слева вроде ещё одна церковь виднеется

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

ну вот же сзади видим -- старая деревянная церковь, она сгорела в 1944 году

Ну, это малый фрагмент...Хотелось бы, найти её полное фото...

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Azaka, "Командир обязан думать... А не просто шашкой махать!" Ольга молодец! Штабная работа, порою приносит больше пользы, чем кавалерийский рейд на Рудкино...

Ну, если человек знает как в венгерском "подвиге" копаться, флаг в руки. Я тебе в принципе сказал, что можно найти, а там уже как хочешь: хочешь дубовым методом, хочешь через картотеку.

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Вот ещё, венгры сфоткали...явно в наших местах...вряд ли, уцелела...но когда-нибудь, привяжется по месту...

похоже, это тоже в Солдатском, с учётом предположения
звонница возвышается, а купола алтарной части не видно

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

там слева вроде ещё одна церковь виднеется

Это труба дома...
"когда я на фронте разведротой командовал, я любил к наблюдателю нового человека посылать. Старый ему видимую обстановку докладывал, а новый свежим глазом проверял. И представляете, очень удачно это порой получалось. У старого наблюдателя от целого дня напряжённого всматривания, глаз, что называется, ''замыливался'', он, чего и не было, замечал, а то, что вновь появлялось, не видел" - Место встречи изменить нельзя

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Ну, это малый фрагмент...Хотелось бы, найти её полное фото...

держи

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Ну, если человек знает как в венгерском "подвиге" копаться, флаг в руки. Я тебе в принципе сказал, что можно найти, а там уже как хочешь: хочешь дубовым методом, хочешь через картотеку.

да нифига я не копалась. у венгра спросила, он нашёл

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Это труба дома...

нет, это купол звонницы. церковь ищи чуть дальше "Церковь Афанасия Великого, находящаяся в соседнем селе Солдатском"
обе звонницы на одной высоте, там даже маковка бликует одинаково

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

держи

отвлеклась на гриль, не про ту церковь ответила
миль пардон

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

да нифига я не копалась. у венгра спросила, он нашёл

Самый отличный и простой вариант!

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Самый отличный и простой вариант!

да, Адам иногда помогает в наших поисках

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

да нифига я не копалась. у венгра спросила, он нашёл

А японца знакомого нет ли, у тебя? Наверняка, Sunji Sasamoto наделал много фоток... Мои попытки взять японский след, пока безрезультатны...Рассматривал 2 варианта:
1. Выйти на фотокомпанию, типа Кэнон - возможно, им самим будет интересен этот поиск...может, он делал фотки их аппаратом https://global.canon/en/
2. Пытался связаться с Ларисой Рубальской - она работала переводчицей в Японии...
Найти же, с помощью запросов в инете фотки этого Сасамото не удаётся из-за иероглифического письма...

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

А японца знакомого нет ли, у тебя? взять японский след,

это надо во Владике искать или на Сахалине
может, Шелепов знает? он там всё знает

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

в инете фотки этого Сасамото не удаётся из-за иероглифического письма...

а в чём проблема-то с письмом?
https://ona.blog.so-net.ne.jp/_pages...ame=2014-03-20
https://ona.c.blog.so-net.ne.jp/_ima...r2C201942..jpg

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

а в чём проблема-то с письмом?

Это видел..известное...Про Сасамото глухо...

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Это место пока не нашёл, но наличие церкви в кадре, даёт хорошие шансы на привязку...

запросто может быть http://n-soldatka.cerkov.ru/ ... если помнить, во что при "восстановлении" тюлюлюйскую превратили

[Samsv]

Another marriage case which was not recorded by the DJG, Party Chancel-lery, or Foreign Ministry involved Sasamoto Shunji, a Japanese journalist from Japan, who wanted to marry an Aryan German citizen in Germany. He recalls that after his request had been denied in Berlin in 1938, he went to several other places including Budapest and Vienna, but without luck. Only in 1943 when he finally managed to meet with a Nazi official through personal connection and bribed him with a bottle of whisky, was he granted permission to marry. Given the highly arbitrary and unethical way in which Sasamoto's case was re-solved, it would not be surprising if Nazi authorities did not officially record this case ...

Другой случай брака, который не был зарегистрирован DJG, партийным канцлером или Министерством иностранных дел, касался Сасамото Шунджи, японского журналиста из Японии, который хотел жениться на гражданке арийской Германии в Германии. Он напоминает, что после того, как его просьба была отклонена в Берлине в 1938 году, он отправился в несколько других мест, включая Будапешт и Вену, но безуспешно. Только в 1943 году, когда ему, наконец, удалось встретиться с нацистским чиновником через личные связи и подкупить его бутылкой виски, он получил разрешение жениться. Учитывая крайне произвольный и неэтичный подход, которым было разрешено дело Сасамото, было бы неудивительно, если бы нацистские власти официально не зарегистрировали это дело.

[ From Hitler's Doorstep: The Wartime Intelligence Reports of Allen Dulles ... 1942-1945 ]

[Samsv]

ошибка: не партийным канцлером, а партийной канцелярией.

[Samsv]

Geoffrey Warner writes the German-Japanese alliance,
“provided a valuable source of intelligence for the Allies. Hitler got on very well with General Oshima Hiroshi, the Japanese ambassador in Berlin, and gave him a great deal of information on German plans in Europe which Oshima duly relayed to Tokyo. As the Americans had broken the Japanese diplomatic code, this information was of considerable use to the Allied cause.”
I just wonder if the information was always so ‘valuable’…
I read recently a book written by a Japanese former correspondent (Asahi Newspaper), Shunji Sasamoto, who lived in Europe (Bern, Budapest, Istanbul, Berlin and Zurich) from 1938 to 1948. In his book he mentioned several times about Oshima, the Japanese ambassador in Berlin under the war. Sasamoto wrote that Oshima was too optimistic about German victory, for instance, against Soviet when Germany invaded Soviet in June 1941.
Oshima sent a report to the Ministry of Foreign Affairs in Tokyo that there was no doubt of German victory within two-three months. But about the same time, Sasamoto’s colleague Moriyama sent a telegraph to Asahi Newspaper saying that one could not ignore that there was a possibility that it would be a long-lasting war. When the Ministry asked Oshima regarding this article, he got quite angry and protested against them and he tried to press the Newspaper company to get rid of the journalist Moriyama from Berlin. But, as we know now, within several months it became quite clear who had a more accurate judgement of the situation.
Sasayama wonders if Japanese leaders had been better informed about the situation between Soviet and Germany before 7 December (the attack on Pearl Harbour) in 1941, they might have waited to decide the attack against the USA. Most of them (especially the Japanese ambassador, Oshima) believed rather blindly that German would defeat Soviet in short time. But in reality, the Soviet Winter Campaign (of 1941–1942) against Germany had just started (from 5 Dec.) successfully.

Джеффри Уорнер пишет о германо-японском альянсе,
“ценным источником информации для союзников. Гитлер очень хорошо ладил с генералом Осимой Хироши, послом Японии в Берлине, и дал ему много информации о немецких планах в Европе, которые Осима должным образом передал Токио. Поскольку американцы нарушили японский дипломатический кодекс, эта информация была весьма полезна для союзников.”
Мне просто интересно, всегда ли информация была такой " ценной’…
Недавно я прочитал книгу, написанную японским бывшим корреспондентом (газета Asahi) Шунджи Сасамото, который жил в Европе (Берн, Будапешт, Стамбул, Берлин и Цюрих) с 1938 по 1948 год. В своей книге он несколько раз упоминал о Осиме, японском после в Берлине во время войны. Сасамото писал, что Осима был слишком оптимистичен по поводу победы Германии, например, против СССР, когда Германия вторглась в Советский Союз в июне 1941 года.
Осима направил в Министерство иностранных дел в Токио доклад о том, что в течение двух-трех месяцев не было сомнений в победе Германии. Но примерно в то же время, коллега Сасамото Морияма отправил телеграмму в газету Асахи, заявив, что нельзя игнорировать возможность того, что это будет длительная война. Когда Министерство спросило Осиму по поводу этой статьи, он очень разозлился и протестовал против них, и попытался заставить газетную компанию избавиться от журналиста Мориямы из Берлина. Но, как известно, в течение нескольких месяцев стало совершенно ясно, кто более точно оценивает ситуацию.
Сасаяма задается вопросом, если бы японские лидеры были лучше информированы о ситуации между советскими и Германией до 7 декабря (нападение на Перл-Харбор) в 1941 году, они, возможно, ждали, чтобы решить атаку против США. Большинство из них (особенно японский посол Осима) довольно слепо верили в то, что немец в короткие сроки победит Советский. Но в действительности Советская Зимняя кампания (1941-1942 гг.) против Германии только началась (с 5 декабря.) успешно.

[ http://hitchensblog.mailonsunday.co....t-top-cop.html ]

[Серго66]

Сообщение от Samsv

бывшим корреспондентом (газета Asahi) Шунджи Сасамото, который жил в Европе (Берн, Будапешт, Стамбул, Берлин и Цюрих) с 1938 по 1948 год

Отлично! Значит - газета «Асахи» .... пережил войну....стопудово остались фотографии, сделанные у нас...

[Серго66]

А здесь, венгр сфотал траурную процессию...где-то в наших краях...Слева домик с оригинальной кладкой...возможно, уцелел...будем искать...

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

...где-то в наших краях...

больше на Закарпатье похоже

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

больше на Закарпатье похоже

Ландшафт, вроде, наш...и хаты....только этот кирпичный дом выделяется...Может, школу или больницу модной кладкой забацали...

[potudon63]

Сообщение от O Dэ

больше на Закарпатье похоже

Вряд ли . Судя по лаптям на женщине это ближе к нашей местности .

[Samsv]

На военно-историч. форуме не ответили:

Otto Hess: 10.04.1942 из 542-го пех. полка в партийную канцелярию?

Приветствую! С чем связан переход племянника Гесса из 542-го полка в партийную канцелярию?
Отправка полка на Восточный фронт?
Или просто случайное совпадение?

SA-Oberführer u. Oberregierungsrat
* 19.12.1908 in Rossdorf
† 24.08.1967 in Burgwedel


ab August 1939
Wehrmacht
ab 01.04.1940
Bataillonsstab II Infanterie-Regiment 199 „List“
ab 06.02.1941
Infanterie-Ersatz-Bataillon 199, Braunschweig

am 19.02.1942
Versetzung vom Stab I Infanterie-Regiment 542 zur 2. Kompanie Infanterie-Regiment 542

am 10.04.1942 Beförderung zum Oberregierungsrat
(abgeordnet in die Partei Kanzlei)

31.03.1942
Ausscheiden aus dem Bayerischen Landes-Dienst


22.04.1942
387-я пех. дивизия 387 ID (в т.ч. и 542-й полк)
В пути через Киев - Ровно.
Через Старый Оскол (Stary Oskol)к Дону и Воронежу.

Так что похоже под Воронеж не попал, успел вовремя "свалить".

[Samsv]

Не в ту тему написал. Это не венгры, а "Бои за Воронеж".

[Серго66]

Интересный памятник. Может, ещё попадутся фотки с ним и удастся привязать к нас. пункту

[Samsv]

Сообщение от Серго66

Интересный памятник. Может, ещё попадутся фотки с ним и удастся привязать к нас. пункту

Там и перевод на русский. Интересно, кто переводил.

"Русские! Здесь мадьярские солдаты освободили вас от коммунистического/коммунистических ... "

[Серго66]

Мадяры заглянули в Воронеж помародёрствовать..

[Серго66]

Помародёрствовать и достопримечательности увидеть...