Центр природного земледелия "Сияние"

[ATI]

Ато, так какой вывод? пытаться вытравить муравьёв или пусть всё же живут себе?
Я вот заколебался их травить, действует по моим наблюдением только отрава Delicia, и то как действует, муравьи просто перебазируются на пару-тройку метров от места посыпанное этой отравой.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

доказанных сведений о питании муравьев

Может они корни используют в качестве строительного материала/мочатся на них/разводят вешенки.

Сообщение от Ато

срок годности препарата, кратность, концентрация, обязательность обработки снизу листа

Лист переворачивает поток воздуха от распылителя, раствор свежий, кратность - как вредитель стал очень заметен и далее через нделю если не издох. Невозможно попадая на дачу раз в неделю следить за вредителем. И дожди или роса есть каждые сутки.
А роса и фитоверм несовместимы.

Сообщение от Ато

В ПЗ никакой тотальной зачистки не допускается.

Сильным и здоровым растениям вредители и болезни не страшны. Но! Чтобы растения были сильными и здоровыми нужны или условия или время и внимание. Условия задает природа. Время и внимание стоит дороже урожая. В сухом остатке чахлые растения против полчищ вредителей и болезней. Нет возможности купить здоровье растениям в магазине но есть возможность купить смерть вредителям и болезням. Узлы нужно рубить, развязывать только из интереса иначе нужно стать другим человеком. Но разрубленный узел не должен порождать сеть. Силой количество не одолеть, но сильным количеством можно.

Сообщение от Ато

Стоит Вам начать их лечить и защищать

Пырей на огороде был побежден битьем кувалдой после вспашки целины с выбросом сотен килограммов корней, остался только вдоль стежек где не вытоптан. Не представляет угрозы при периодической прополке. На лугу выкашивается под ноль при сильном расходе профессиональной зубчатой лески, пока не заменился как на стежках подорожником и прочими широколиственными травами. Тем не менее, многолетние некошенные залежи разбиты в пух и прах и перегнили. Портулак полется но не изводится. Глифосат не берет.
Хочу как в деревне - идеальный огород где только земля и культурные растения. Но в отличие от деревни нет человека который ежедневно выходил бы в огород и пропалывал пару грядок да подливал бы водички иногда с мочевиной по поллитра под каждый кустик из многих сотен. И солнце палит не как 30 лет назад, даже дикие деревья желтые с дырявой листвой.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Закатали их муравейник в асфальт

Под бетонными толстыми дорожками на даче и под отмосткой раньше жили полчища муравьев. Бензин+спичка. Потом раз в год проливка отработкой минеральной. И деревья выросли и сделали сыроватую тень над дорожками. Муравьи остались немного но их нужно поискать а раньше были везде. Но это около дома а не в огороде. Есть диазинон ведер на 30=минус 30 крупных муравейников. А вот с тысячей мелких как быть. Карбофос мне не очень удобен, божьи коровки дохнут, жаль. Фитоверм долбит муравьев лучше чем тлю, сразу. Но муравьев надо изгнать с огорода а тлю - из сада. И нужен зверский фунгицид, чтобы когда у соседей вся листва покоцается среди лета, у меня растения были бы зелеными вне зависимости от жары и частоты посещения сада и огорода с целью обработки и полива. Чтоб не хуже чем тополя и ясени, но в малом возрасте а не когда сад достигнет силы. И достичь этого надо путем кратковременного приложения пускай весьма значительных усилий и крупных денежных средств но не старательным, последовательным каждодневным трудом с постепенным развитием чутья, этот труд должен принести результат, который в одночасье может быть отлит как бетонный фундамент - раз и навсегда, не требуя дальнейшего ухода, непоколебимый и вечный.
Вот знаете как детей воспитывают. Учат их правильным ценностям. А потом дети заявляют что такое воспитание осложняет им жизнь. Сетуют что им рассказали о ценностях но не научили испытывать кайф от следования этим ценностям, не научили любить ценности и их приходится принимать и им следовать с огромными усилиями, через чужую. Так и сад, сажаешь как положено, поливаешь, навозишь так как 30 лет назад делали, а он плохо растет, с трудом. Можно дать больше воды, будет болото, больше навоза, так не полезет в коня корм. Нет возможности снизить солнечный жар и соседний зараженный сад будет всегда. Стало быть, вода, свет, навоз и воздух не станут ведущими, ими станут грибы и вредители с соседского неухоженного сада, растения примут не то что мы ждем от них а то что легче принимается. И нет возможности это изменить так как нет ни возможности ни желания уделять больше внимания необходимому, даже желаемому но не главному проекту в жизни так как главный проект - эго. Остается жесткое противостояние и средства тем крепче чем выше желание добиться поставленной задачи сейчас.

Железный купорос по осени не убьет триходерму летом? Триходермой достаточно один раз заразить растения в сезон или она дохнет быстро и требуется повторно заражать?
Настой чеснока вреден для триходермы или безразличен ей? Эффект от нее виден но не тотален и недостаточен от ежегодных заболеваний винограда и мучнистой парши на сильно подверженных сортах яблонь. Стойкие защищает неплохо. А слабые, загибающиеся кусты жимолости хрен чем удается очистить от гриба, и триходермой не получается. Сильный же куст рядом страдает слабо, но сколько еще протянет неизвестно.
Скорее всего с осени пойдут в ход железный купорос, известь, весной мочевина, летом триходерма, главное научиться промывать досканально распылитель после минеральных фунгицидов. А промывается он непросто, даже водой под давлением не промоешь нагнетательную турбину. Надо разбирать шланги.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Пырей на огороде был побежден битьем кувалдой после вспашки целины с выбросом сотен килограммов корней

К Вашему сведению у пырея корень распространяется на глубину более 2х метров. И ни кувалда Ваша ни вспашка ему не помеха. Через время снова прорастет. Пырей не любит тень и сам уходит из тени. Поэтомуего легко побороть проще - прикрыть землю например картоном.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Может они корни используют в качестве строительного материала/мочатся на них/разводят вешенки.

Алекс, зачем гадать, предполагая неверные ответы на давно изученные людьми вопросы? Не используют они живые корни ни для чего. Хотя интернет пестрит фантазиями на тему о том, как они их едят. Подтвержденных и доказанных сведений о еде корней муравьями Вы не обнаружите ни где. Одни лишь фантазии "специалистов", уверенных в своем невежестве. Хотя присутствие муравьев там, где есть повреждения растений и выделяется сок - закономерность. Просто "знатоки" не осознают, что пить сок из повреждений и создавать эти повреждения - два независимых явления. Муравьям не свойствено подобно тле или трипсам прокалывать или подъедать растения, чтобы высосать из них сок.

Сообщение от ALEX2002

Нет возможности купить здоровье растениям в магазине но есть возможность купить смерть вредителям и болезням.

Есть еще одна возможность - изначально не лишать растение здоровья, планомерно разрушая его естественную среду обитания и бесконечно затравливая его. Чем Вы (и не только Вы) собственно активно и занимаетесь, если почитать описание Вашей деятельности на участке.[/QUOTE]

Сообщение от ALEX2002

Глифосат не берет.

Пример еще одного преступления. В Европе по некоторым оценкам осталось не более 15% скважин с питьевой водой, не зараженных глифосатом. Из остальных 85% вода не соответствует нормам безопасности. Глифосат на десятки лет загрязняет почву и грунтовые воды. Так что подарок своим потомкам Вы оставите после себя замечательный. К тому же на почве, обработанной глифосатами довольно долго (по нескольку лет) большинство растений чахнут. Глифосат с дождевой водой разносится по участку. Пятна загрязнения день ото дня все шире. Это Вам одна из причин, по которой ваши растения могут загрызаться насекомыми. Вы элементарно подрубили их собственное здоровье Вашей борьбой с портулаком...

Сообщение от ALEX2002

Хочу как в деревне - идеальный огород где только земля и культурные растения.

Не правда. Вы хотите все убить и изничтожить и прилагаете к этому неимоверные усилия. Благо, что хоть раз в неделю Вы там хозяйствуете. Будь Вы там чаще, то пластмассовые насаждения и бетонные дорожки заменили бы экосистему на многострадальной земле, доставшейся Вам в пользование.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Муравьям не свойствено подобно тле или трипсам прокалывать или подъедать растения, чтобы высосать из них сок.

Хз, может они какого паразита имеют, который и делает это с растениями.

Сообщение от Ато

Глифосат с дождевой водой разносится по участку.

Есть ли во всей области хоть одно поле, не обрабатывавшееся этим средством? Видел как и что сеют фермеры только не в курсе чем обрабатывают. Но все семена изначально протравленные а сорняки после обработки желтеют. Так что мои пара флаконов за 10 лет здесь роли не сыграют.

Сообщение от Ато

Вы хотите все убить и изничтожить

Не все.
Простой пример. Беру растение, абрикос там или яблоню, и сажаю его в центре участка на нетронутой 30 лет целине. Слой чернозема около метра. Последний раз воздействие человека на этот участок было более 40 лет назад, там располагались колхозные парники а теперь даже следа от них не осталось. Можно считать идеальные с точки зрения ПЗ начальные условия. Под растение подкидываю щедро коровьего навозу, хорошо перепревшего, и все это весьма основательно поливаю. И забываю на неделю на палящем солнце. А дальше по выходным каждый вечер подливаю по паре ведер воды. И все.
И тут откуда ни возьмись парша на абрикосе, да еще какая, а на яблоне кроме парши еще и тля. Этих врагов нужно истребить. В ход идет легкая артиллерия в виде триходермы и фитоверма. Парши может и становится чуть меньше но есть и другие грибы. Они один хрен портят листву капитально, хотя без триходермы положение еще хлеще, а фитоверм причиняет пакость тле только на пару дней, потом все возвращается. Около растения тем временем появляется муравейник.
Дальше теория.
Что можно сделать в данной ситуации? Ответ очевиден - или уничтожить тотально врагов ослабленного растения или быстро оздоровить растение. А лучше и то и другое одновременно.
Уничтожаем врага ядами и фунгицидами, тут все понятно. А как оздоровить растение? Что мы делаем когда болеем - облегчаем нагрузку организму антибиотиками, они убивают наших врагов когда мы сами не в силах. Но фунгициды для растений имеют схожее значение. Что мы можем еще сделать для оздоровления растений? В случае с человеком, это создание более комфортной обстановки, снижение нагрузки, витамины и иммуностимуляторы. Первые два пункта относятся к категории "забота" и требуют больших затрат времени и внимания. Вторые два пункта - некие химические агенты.
Но, поскольку забота слишком трудоемка и отнимает непозволительно много времени, этот пункт нереализуем. Нет возможности ежедневно что-то полезное делать для растения, поливать, затенять, обирать вредителей, рыхлить вокруг. Остаются химические агенты, где в качестве витаминов будет навоз, поскольку содержит в достатке все что необходимо растениям, а иммуностимулятор, который может быть как природного так и синтетического происхождения и представляет собой некое химическое соединение, вероятнее всего должен продаваться в магазине во флакончике с инструкцией, на сколько ведер развести и когда это вылить на или под растение, причем не чаще чем пару раз за сезон.
А теперь опять практика.
Если на заботу нет желания расходовать ресурсы, применяем то что легче использовать. Начинаем бить врага фунгицидами и ядами, для начала это наименее вредные, одобряемые ПЗ. Как называется химическое соединение, могущее быть использованным в качестве иммуностимулятора, мне неизвестно, соответственно и купить его нет возможности.
Фунгициды и яды недостаточно эффективны, как выясняется, увеличиваем дозу раз нет ресурсов свободных для увеличения частоты. Снова эффект недостаточен. Логично предположить что потребуются более сильные химикаты и уже далеко не природного происхождения.
А теперь философия.
Есть методика и средства. Чтобы добиться одного и того же результата простыми средствами потребуется изощренная методика, имеющая много важных нюансов. Но чем совершеннее средства тем проще методика. Можно молотком выковать подкову, для этого нужен умеющий кузнец и заметное количество его рабочего времени. А можно просто купить пресс с готовым штампом и легким нажатием педальки вырубить подкову за малое количество времени и без всяких навыков.
Мне нужны совершенные средства и простая методика их использования, пусть это будет дороже но не потребует от меня специальных навыков, терпения, кропотливого и внимательного следования методике с нюансами, накопления опыта за годы чтобы хоть что-то начало получаться. А так, раньше все получалось, все как-то само росло, а сейчас так не получается на новом месте или при этом климате. Как бабушка говорила в 80-х про до- и послевоенные годы - тогда все само росло, ничто не болело и никакие жуки ничего не сжирали. Была только одна проблема - засуха. После войны все засажали лесополосами, теперь засух можно сказать не бывает таких, должно бы все расти в лучших условиях а получается что если сделаешь лучше своему растению в 5 раз, для вредителя это лучше в 25.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Но все семена изначально протравленные а сорняки после обработки желтеют. Так что мои пара флаконов за 10 лет здесь роли не сыграют.

Ну да, понимаю. Пусть лучше другие за экологию и здоровье борятся. А я тут не при чем. Каждый день таких в нашем центре вижу. Уходят с пустыми руками дальше искать смерть.

Сообщение от ALEX2002

Простой пример. Беру растение..., абрикос там или яблоню, и сажаю его в центре участка на нетронутой 30 лет целине.

Это не пример природного земледелия, а пример того, как слепого котенка кидают в стремнину реки.

Сообщение от ALEX2002

И тут откуда ни возьмись парша на абрикосе, да еще какая, а на яблоне кроме парши еще и тля.

Это не откуда не возьмись, а закономерно. Вы в сложившуюся экосистему внесли новый элемент и получили ответную реакцию системы на него.

Сообщение от ALEX2002

Этих врагов нужно истребить.

Это не враги. Это часть экосистемы. Истреблять их не нужно. Нужно привести в баланс численность тварей и хворей путем разумных посадок различных культур и умеренного грамотного вмешательства. Как вариант от тли под абрикосом рассадите тот же любисток - он ее отпугнет. а поодаль посадите калину. Та наоборот на себя соберет всю тлю. В итоге и тля будет и абрикос будет цел и экосистема не нарушена.

Сообщение от ALEX2002

но есть и другие грибы. Они один хрен портят листву капитально,

Это закономерное явление. Какая-то, порой весомая часть растения все время отмирает. Грибы учавствуют в переработке слабых звеньев. Все хилое они забирут. Сильное останется. В плодовых растениях заложен большой запас на случай повреждения весомой части урожая. Так или иначе она погибнет либо от засухи, либо от червяков либо от еще чего-то. Не надо делать из этого трагедию. Отнеситесь к этому, как к норме и собирайте ту часть урожая, которая стабильно получается в этих условиях. И эта часть будет не так уж и мала, если Вы старательно прикладываете усилия к уходу за Вашим садом.
Только не нужно ему вредить, затравливая. Нужно именно ухаживать, развивая и поддерживая биосистему сада.

Сообщение от ALEX2002

Около растения тем временем появляется муравейник.
Дальше теория.
Что можно сделать в данной ситуации? Ответ очевиден - или уничтожить тотально врагов ослабленного растения или быстро оздоровить растение. А лучше и то и другое одновременно.

В принципе сама природа уже позаботилась за Вас, создав муравейник в нужном месте. Вредителей дерева будут уничтожать муравьи, запасая белковую пищу. А своими выделениями снабжать растение питательными веществами. Муравейник - тоже удобрение.

Сообщение от ALEX2002

Уничтожаем врага ядами и фунгицидами, тут все понятно.

Да ничего Вам не понятно. До тех пор, пока часть биосистемы Вами будет восприниматься, как враги - радости от ее здоровых плодов Вам не видать.

Сообщение от ALEX2002

А как оздоровить растение? Что мы делаем когда болеем - облегчаем нагрузку организму антибиотиками,

На мой взгляд это делают далеко не все, кто болеет, а только не думающие о последствиях и желающие решить возникшую проблему срочно, не думая о цене. Последствия порой разрушительнее самой болезни.

Сообщение от ALEX2002

они убивают наших врагов когда мы сами не в силах.

Недоверие своим силам - основная беда человека, наслушавшегося современных рекламных установок. Мне 44 года. Вот Вам несколько примеров из моей жизни:
Неправильный двигательный режим привел меня по незнанию к трем позвоночным грыжам с большей - 11мм, нескольким месяцам нетрудоспособности с невозможностью практически передвигаться. Начинали отниматься ноги. Был на приеме у заметного специалиста мануальщика по данной проблеме, имеющего собственную клинику. Вердикт - только операция. Мануалка не спасет. Грыжа задавит. Весь интернет кишит показаниями к операции в моем случае. Родня несет диклофенак и настаивают на операции. Это было три года назад. Итог. Ни одной таблетки не выпито. Никаких диклофенаков. Никакой операции. Я нашел способ вытащить себя натуральными методами. Через пол года после начала занятий я вернулся на баскетбольную площадку. Сначала осторожно. Потом смелее и интенсивнее и сегодня уже играю уже, забыв, что была проблема. В данный момент, пока затишье в центре и нет продаж, вот уже месяц, как я в качестве хобби кладу людям печь с утра и до 22 вечера каждый рабочий день. Сами можете себе представить, какая нагрузка на спину у каменьщика. Не знаю, что мне сказать тому "светиле медицины", который мне рассказывал басни о том, что нужна только операция, иначе грыжа меня додавит... грамотен ли он в воросах, которыми занимается? Но клиника у него названа его именем за то и очередь на прием аж за месяц вперед... светила...
Второй пример. Двумя годами до травмы спины на баскетбольной площадке выпрыгнул вверх. Под меня кто-то в это время подлетел. Приземлялся опорной ногой на чужую ногу. Итог - Перелом лодыжки ноги. Два месяца нетрудоспособности без врачей и гипсов. Первое аккуратное прощупывание показало, что явного смещения костей нет. Сустав цел. Регулярное мазюканье сеточки йодом и сначала поглаживание кожных покровов, после аккуратные растирания. Скепсис окружающих о том, что не так сростется и буду хромать преодолен. На данный момент я вообще не помню, что это когда-либо было со мною Регенерацию организм произвел на 5 баллов без постороннего вмешательства. И я думаю, не хуже, чем если бы оно было.
Пример третий. С детства мучала гипертония. В школьные годы давление доходило до 145. Итог - в 38 лет первый гипертонический криз. Через год второй. По ощущениям понимал, что третий уже могу не выдержать... Поиск путей выхода из ситуации привел к полному отказу от соли и закаливанию холодной водой. + задержки дыхания - как стоп-кран для мгновенного снижения давления. Итог: гипертония отпустила. Кризы не возвращаются.
Пример четвертый. Никогда не болел гриппом. Прошлой зимой все же подцепил. Никаких таблеток. Никаких жаропонижающих. Неделя температуры, литры выпитой воды и 500 граммовая банка меда. И как огурец в строю опять. А в чем разница с теми, кто неделю-две лечился таблетками???
Примеров можно привести еще и еще. Природа в нас заложила защитные механизмы. Их нужно не угнетать, а поддерживать и опираться на них, а не на рукотворные костыли. Мне 44. В моем доме нет ни одной таблетки. В аптеку я могу заглянуть только разве что купить гематогена по пути домой, если проголодался очень. Медицинской карты я не имею, потому что не было причин - я не обращался к врачам. Я полноценно работаю и не имею физических ограничений. Дни нетрудоспособности за всю жизнь заканчиваются на случае со свпиной и переломом ноги. Ну вот еще грипп в этом году прицепился. Что такое больничный мне не ведомо. Так и почему нет, если да?
Большинство людей могли бы так же, если бы не их страхи о том, что их организм не может и не справится. Конечно не справится, если не верить и не давать ему справляться.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Вы в сложившуюся экосистему внесли новый элемент и получили ответную реакцию системы на него.

Вот. Вперся в чужое государство со своим уставом, прихвати танки. То есть, от своего растения жестко отодвинь неблагоприятную реакцию.
Можно истолковать ПЗ как игру в шахматы или дипломатию, но ведь даже ПЗ не знает степени влияния всех взаимосвязей, оно предлагает кропотливую творческую, философскую и наблюдательную работу а не эффективную технологическую карту, где все по максимуму можно автоматизировать. Это если не касаться экономического аспекта. Короче, бери что дают а не то что хочешь получить и никакие вложения не меняют это положение дел.

Сообщение от Ато

а поодаль посадите калину. Та наоборот на себя соберет всю тлю.

Вот калина-то как раз ничуть не поражается тлей, но бывает болеет.

Сообщение от Ато

В принципе сама природа уже позаботилась за Вас, создав муравейник в нужном месте.

Вчера вырыл картоху на лугу. Всхожесть и урожай хуже чем прошлый год. Причем урожай лучше на кустах что росли ближе к прошлогоднему месту, под березой, а что в метре ближе к солнцу, не в тени, там урожай хуже. Многие картохи не взошли, на месте их посадки теперь муравейники.

Сообщение от Ато

желающие решить возникшую проблему срочно

Таблетки нужны для того чтобы в случае нехватки ресурсов у организма для срочного достижения желаемой цели, можно было бы недостающий ресурс заменить таблетками. Это исключит необходимость ждать, терпеть, откладывать желаемое на более поздний срок. В определенных случаях от желаемого пришлось бы совсем отказаться, если ресурс без таблеток сам организм не сможет собрать за всю жизнь. А у кого-то сможет, он получит желаемое в результате а ты - никогда, здоровьем не вышел. Но таблетка уравнивает возможности.

В этом году на яблонях кольцевая гниль. Дважды обрабатывал триходермой, в июне и в июле, когда пошла мучнистая роса. Не помогло от гнили. Сорта и возраст яблонь разные.

Сообщение от Ато

если Вы старательно прикладываете усилия к уходу за Вашим садом.

Отнюдь. Стараться мне некогда и неохота. Лучше крупными размашистыми насыщенными штрихами ухаживать чем кропотливо мелкими, еле заметными. Это какая-нибудь бабулька в деревне подсыплет под каждый кустик помидоров понемногу луковой шелухи и картофельных очисток вместо навоза и будет каждый вечер а то и утро вливать по стакану-2 воды из прогретого неглубокого огородного колодца или емкости опять же под каждый кустик. В моем случае это камаз навоза на всю помидорную площадь и полив до полуболотного состояния в пятницу и субботу по вечерам из скважины. В результате у бабки все кустики зеленые и свежие а у меня полужелтые полусухие. А помидоров одинаково. А полужелтые от гриба, они наверное слабоваты на солнцепеке и не могут с ним бороться. Значит, нужен еще один крупный штрих, который отгонит гриб чтобы тот и любой другой не вредил слабому растению. Остается узнать как называется этот штрих. Но точно не труд, уход, поскольку этот штрих должен быть куплен а не создан.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Можно истолковать ПЗ как игру в шахматы или дипломатию, но ведь даже ПЗ не знает степени влияния всех взаимосвязей, оно предлагает кропотливую творческую, философскую и наблюдательную работу а не эффективную технологическую карту, где все по максимуму можно автоматизировать.

Это называется изучение и познание окружающего мира. Все человеческие открытия и достижения не возможны были без этого этапа. Он - фундамент будущего успеха и без него никак в любом деле. Так что это не черта ПЗ, а истоки и предпосылки для профессионализма вообще.

Сообщение от ALEX2002

Короче, бери что дают а не то что хочешь получить и никакие вложения не меняют это положение дел.

То же самое Вы можете сказать и о собственном здоровье, если превратное толкование усилий по его сохранению Вам больше по душе.

Сообщение от ALEX2002

Вчера вырыл картоху на лугу. Всхожесть и урожай хуже чем прошлый год. Причем урожай лучше на кустах что росли ближе к прошлогоднему месту, под березой, а что в метре ближе к солнцу, не в тени, там урожай хуже.

По-моему все описанное подходит под предположение о нехватке влаги для получения большей массы урожая. В следующем году Попробуйте пробросить полив на Ваш луг и соотношение вложений и приьбавки к урожаю могут Вас удивить.

Сообщение от ALEX2002

Многие картохи не взошли, на месте их посадки теперь муравейники.

Самое забавное, что муравейники не только на их месте, но Вам этот факт не интересен! Так ведь?

Сообщение от ALEX2002

В этом году на яблонях кольцевая гниль. Дважды обрабатывал триходермой, в июне и в июле, когда пошла мучнистая роса. Не помогло от гнили. Сорта и возраст яблонь разные.

Поражение плодовых деревьев грибными болезнями очень часто идет еще на этапе цветения. Далее болезнь какое-то время себя не проявляет. Но деревья стоят инфицированные и вылезает это все при возникновении наиболее благоприятного момента для вызревания грибов. Так что, профилактическую обработку эффективнее всего начинать в мае - по зеленому конусу и в фазе цветения. А по коре поработать еще и осенью и весною, а не в июле вспоминать о том, что у Вас есть сад!

Сообщение от ALEX2002

Отнюдь. Стараться мне некогда и неохота. Лучше крупными размашистыми насыщенными штрихами ухаживать чем кропотливо мелкими, еле заметными.

Вот видите, сколько у Вас точных ответов на вопросы о том, каковы причины слабых урожаев на вашем участке!

Сообщение от ALEX2002

у бабки все кустики зеленые и свежие а у меня полужелтые полусухие.

Что посеешь - то и пожнешь. Бабка сеет труд и любовь к земле. Вы - спешку и безразличие.

Сообщение от ALEX2002

Значит, нужен еще один крупный штрих, который отгонит гриб чтобы тот и любой другой не вредил слабому растению. Остается узнать как называется этот штрих. Но точно не труд, уход,

Вот видите, вопрос содержит уже и ответ. А то, что Вы не желаете его принимать, ну так это уже дело вкуса.

Сообщение от ALEX2002

поскольку этот штрих должен быть куплен а не создан.

Купить чужой труд действительно можно. Наймите бабку.

[ALEX2002]

Чтобы заботиться о здоровье планомерно нужна размеренность, умеренность и режим. Для меня это неприемлемо. Посему чтобы не было осложнений когда приболеешь нужны таблетки. Ведь если продолжать жить как при нормальном здоровье, то есть без соблюдения рамок, запаса здоровья будет не хватать и набор его остановится. У меня часто бывает так что после рабочего дня получается бессонная ночь, или нужно срочно какую-то работу на дому сделать или загорелся азарт - или машину ремонтировать или конструировать какую-нибудь железку. И так до состояния пока не рухнешь от усталости(вспомните как обидно было в детстве когда родители гнали спать и выключали интересный фильм, теперь пока не удовлетворюсь или не рухну не бросаю интересное дело). А бывает что на работу потом уходишь и спать приходится по дороге в автобусе.
Вот так же нужен костыль саду, за которым ухаживаешь от случая к случаю. Или система как в колхозе. Но в отличие от колхозной менее ядовитая но чтоб и заботы требовала не больше.

Сообщение от Ато

Самое забавное, что муравейники не только на их месте

но их там столько не было.

Сообщение от Ато

Вот видите, сколько у Вас точных ответов на вопросы о том, каковы причины слабых урожаев на вашем участке!

Каким костылем не устраняя причин можно исправить положение, вот что мне нужно знать.

Сообщение от Ато

Что посеешь - то и пожнешь. Бабка сеет труд и любовь к земле. Вы - спешку и безразличие.

Отнесемся к природе как к автомобилю - смазал, заправил и нагружай. Когда износится, отремонтируй и дальше в том же духе. Ну не моешь, не ухаживаешь, быстрее сгниет и износятся агрегаты. Сделаешь капремонт - переваришь кузов и заменишь изношенные части и машина снова готова к полной нагрузке.

Сообщение от Ато

Наймите бабку.

Сейчас уже не потяну, кризис, а это не единовременные затраты, которые меня не пугают так как можно накопить на них, бабка - постоянные расходы, что есть самое вредное для меня дело, поскольку потребует от меня иметь стабильный доход, что в свою очередь будет пытаться ставить меня в рамки.

[ATI]

Ато, у вас на сайте висит акция, о том что нематоды по 200р продаёте. Они ещё живые? Срок реализации не завершен? Да и вообще внесение их на свой участок, это не вмешательство ли в экосистему с последующими серьёзными последствиями

[Ато]

Нематоды произведены в Мае. Срок годности до ноября. Доставлялись Авиатранспортом с тепловым режимом хранения. С момента поставки хранятся у меня дома в холодильнике. В магазин подвожу по паре штук, сохраняя в теплоизолированной коробке с баклажками льда. Скидка обусловлена не потерей качества, а окончанием сезона. Производитель обязывает брать не столько, сколько хотим, а минимальную партию, которую мы за сезон расторговывать не успеваем. В конце сезона отсатки сбрасываю, чтобы не пропали. Так, его цена в этом году была 750. Так что 200 - подарок )) Осталось всего штуки 3-4.
По поводу вмешательства в экосистему. Ну, мы чтобы не делали- вмешиваемся. Даже когда дышим, тоже вмешиваемся. Вопрос, при этом мы разрушаем или подпитываем уже сложившуюся экосистему. Я внесение нематод рассматриваю как аналог развешивания скворечников или забрасывания божих коровок. В целом это абсолютно стандартные природные процессы, когда одна популяция животных питается другой. Не усматриваю в этом негативного влияния на систему сад\огород.

[Ато]

Немабакта больше нет. Только на след год по предзаказам.

[Ато]

Очень хорошая статья
Про Гуапсин(=Имуназот) и Трихофит(Грибофит).
Настоятельно рекомендую широкому кругу людей, что-либо выращивающих. В т.ч. только декоративные культуры.

[Ато]

Традиционно, в этом году, в Библиотеке имени И.С. Никитина, будет читаться цикл лекций по ПЗ. Приглашаются все желающие. Первое занятие состоится 6 ноября в 18 часов. Аудитория 310.

[Ато]

К сожалению не нахожу тему про семенной картофель. Либо у меня технические неполадки, либо сайт не корректно отображает информацию.
В этом году мы готовы предложить Воронежцам самый большой выбор семенного посадочного картофеля из старейшего в стране Института картофелеводства - ВНИИКХ им. А.Г. Лорха. Я предполагаю, что предложение данного года будет уникальным и возможно уже не повторится. Может быть не повторится нами, а может не повторится вообще.
Что же будет уникального?
Ну, во-первых, будет очень широкий выбор. На строгий суд Воронежского садовода будет выставлено 20 достойных сортов. Можно было и больше, но я на свой вкус выбирал именно те, каждый из которых по своему хорошь и уникален + мне известны клиенты, которые хотят и ждут именно его.
Во-вторых, часть сортов являются новинками, еще находящимися на сортоиспытаниях. За ними возможно будущее. И получить их уже сегодня - возможность действительно уникальная.
Третий момент.
Новинки нам предоставляются на эксклюзивных условиях. Это будет посадочный материал наивысшей категории - первая полевая репродукция. (речь только о новинках, а не о всех сортах) Это выше, чем Суперэлита. Т.е растения из них будут здоровыми и довольно мощными при обеспечении агротехнического ухода. В связи с этим, ученый-селекционер, предоставляющий возможность знакомить наших любителей с этими сортами, рекомендует сажать их даже реже, чем обычно сажается картофель.
Четвертый момент.
Учитывя наши довольно скромные - не коммерческие - объемы и задачи не столько коммерческие, сколько популяризационные - дать людям попробовать, данный посадочный материал нам будет отгружен по эксклюзивным ценам. Практически это можно назвать подарком от Селекционеров ВНИИКХ.
Я не уверен, что подобные льготные условия нам смогут предоставлять в будущем.
Поэтому я очень рекомендую пользоваться моментом и взять на пробу хотя бы по нескольку картофелин новинок.
Картофель планируется завозить в Апреле 2019 года. Но предзаказы на него традиционно каждый год собираются всю зиму. Цены динамично меняются каждый месяц по принципу: кто раньше заплатил, тот купил дешевле. Стартуют продажи в ноябре-декабре практически с себестоимости. Потом цена каждый месяц возрастает. Такой подход нам выгоден, чтобы привлечь деньги в начале Зимы, когда клиентов еще нет, а готовиться и закупать препараты и семена на будущий сезон уже пора.
Сорта и характеристики картофеля, который мы хотели бы презентовать в 2019 году Воронежцам, прикрепляю в таблицу. В таблице не все сорта. Еще 3-4 из новинок будут добавлены позже.

[Ато]

Фото селекционных новинок.

[IamProt]

Чем рекомендуете опрыскивать деревья в период цветения для профилактики монилиоза и коккомикоза?

[Ато]

На вопрос отвечу шире, чем он задан, ибо одной обработкой в период цветения можно снизить проблему, но не факт, что можно ее устранить полностью. Поэтому я попытаюсь объяснить всю схему профилактики и борьбы, а не только одну из операций - весеннее опрыскивание.
Названные болезни развиваются и прогрессируют несколько лет. Борьбу против них проводить нужно комплексно, каждым из этапов сокращая число факторов, способствующих развитию болезни. В период цветения поражение растений может происходить путем занесения спор болезнетворных грибов насекомыми-вредителями, проникающими внутрь почек еще на стадии зеленого конуса или повреждающие сформировавшиеся цветы. Поэтому, бесспорно, цветение - ответственный период в борьбе с названными недугами. Однако, борьбу нужно начинать за долго до цветения.
На мой взгляд профилактика и лечение должны проводиться по следующей схеме.
1. Листовой опад, включая пораженные болезнью листья не нужно удалять с участка и уничтожать. Это питание и удобрение одновременно. Все накопленные деревом вещества в итоге бутут перерабатываться пищевой цепочкой различных грибов и бактерий, включая и паразитические грибы тоже. Лишнего здесь ничего нет. Сгребая опад, мы лишаем всю биосистему нормального цикла возврата питательных веществ. Тем самым мы сажаем наши растения на голодный паек и провоцируем снижение их сопротивляемости к болезням в перспективе. Так же могу заметить, что там, где из года в год сгребают опад, болезней стало не меньше. Т.е как профилактика болезней это мероприятие малоэффективно, а как вредительство - вполне не плохо. Но все же листва - один из источников сохранения инфекции и мы можем подойти к вопросу обеззараживания цивилизованным путем. А именно, в период золотой осени, пока еще тепло, нужно обработать опад биопрепаратами триходермального ряда. Их более десятка на нашем рынке. Здесь и Триходерма Вериде и Глиокладин и Трихоцин и много еще чего. Но я более всего рекомендую работать препаратом Грибофит из этой же серии. Все они в качестве основы используют разные штаммы грибов рода Триходерма, которые паразитируют на других грибах, уничтожая их и их споры. Обработка Грибофитом позволяет так же активно перерабатывать сам опад с высвобождением питательных веществ. Т.е обработка получится комплексной. Об этом, в несколькими постами ранее приводимой мною ссылке, Вы можете почитать подробнее. Так же, следует обработать и стволы деревьев и кустарников. И защищать нужно не одно больное растение, а все близлежащие тоже.
2. Поздей осенью и ранней весною - по холоду обеззараживем от грибных спор кору деревьев и кустарников концентрированными растворами мочевины, железного купороса или фармайодом. Железный купорос применять чаще чем раз в три года не желательно - будет оставлять в почве серные соединения, закисляющие почву и угнетающие бактерии, тем самым сдерживая процессы естественного высвобождения питательных веществ.
3. В период набухания почек ставим на стволы клеевые ловчие пояса. Это очень эффективное и не затратное мероприятие. Ловчие пояса остановят полчище вредителей, нацеленных на повреждение растения и несущих на себе в том числе и заболевания.
4. Весною по зеленому конусу и далее в течении первого месяца вегетации включаем опрыскивание биопрепаратами.
В идеале лучше чередовать три их вида с интервалом в неделю.
а) ЭМ-препарат.
б) Имуназот (=Гуапсин)
в) Грибофит. (=Трихофит)
В качестве ЭМ препаратов более всего рекомендую пользоваться ЭМ-био (бывший Восток). Так же подойдет Сияние. Можно Байкал. Но мы последний рекомендуем, если нет двух ранее названных по причине отсутствия стабильного качества по Байкалу. Можно любой ЭМ-препарат из агрономически полезных микроорганизмов, (их сейчас с каждым днем преждлагается все больше) если Вы уже на практике убедились, что это не лохотрон и стойкий эффект он дает. (как минимум происходит процесс сбраживания растительных остатков в искусственно созданной замкнутой емкости с выделением приятного запаха, нейтрализующего гнилостных патогенных "зверей".) Но лучшее из того, что есть я Вам назвал.
Если нет времени работать по отдельности тремя препаратами, что будет самым эффективным, то можно Имуназот с Грибофитом объединить в одну баковую смесь и работать ею. Однако при этом активность грибофита несколько снижена в сравнении с раздельными обработками.
На худой конец, если нет времени вообще, то хотя бы тройку раз побрызгать ЭМ-био (Восток) - по зеленому конусу, в период цветения и через неделю после.
Дополнительно есть смысл делать усиливающие добавки. К ним относится:
Стимулятор иммунитета и имуномодулятор HB-101. Он продается на каждом углу. Дороговат, но там расход - пару капель на литр. Так что - ценник в пересчете на количество - абсолютно гуманный. Его по инструкции.
Так же обращаю внимание на добавки гомеопатических препаратов "Здоровый сад" и Экоберин".
"Восток"+"HB-101" + "Здоровый сад" - это классический весенний коктейльчик, про применение которого Сияния в газете ПЗ за много лет прожужжали все уши, рекомендуя и показывая результаты.
Подобная весенняя обрабтка действительно результативна. Поражение растений в том числе грибными болезнями в последующий вегетационный сезон заметно снижается.
Но если все же какая-то часть поражения где-то и проявится. То Имуназот и Грибофит довольно не плохо срабатывают уже не в качестве профилактики, а в качестве лечения. Так что, не плохо бы ими работать хотя бы раз в месяц все лето.
P|S У косточек, в особенности у вишни, склонность к болезненности часто обусловлена закисленностью почвы. Рекомендую проверить Ph почвы в прикорневой зоне и в случае необходимости произвести раскисление золой, доломиткой или даже внесением органики. Активизация биопроцессов способствует выравниванию кислотности.

[Ато]

Про весенние обработки коктейлями с ЭМ-препаратами хорошо написано в 30м номере газеты "Природное Земледелие". Он есть у нас в Центре.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

пораженные болезнью листья не нужно удалять с участка и уничтожать

Чего бы не свалить их в компостную кучу и вернуть под деревья в виде удобрений и без болезней. Зачем напрягать иммунитет растений, они же на это тратят запас сил.

[Ато]

Алекс, наша задача - не научить делать бесполезную не нужную работу, а избавить людей от нее. Можно и на компостную кучу таскать и из нее потом назад ходить разбрасывать. Но главный вопрос: А для чего???
На участке стерильности никогда не будет. Это Вам не герметичная барокамера, в которой можно достичь абсолютной стерильности. Споры грибов летят по воздуху и летят с каплями дождя. Поэтому как поражались ослабленные растения так и будут поражаться, вне зависимости от того, гребете Вы под ними опад или не гребете. Т.е. задача земледельца должна быть не дожидаться болезни, а после ее устранять, а укрепить иммунитет растений, сделать их более сильными, а как следствие, они перестанут болеть и цеплять на себя заразу от малейшего дуновения ветра.
Это как в закаливании. Люди нагружают иммунную систему. Однако это не просто отбирает силы, это прежде всего тренирует защитные механизмы и на выходе мы имеем отсутствие заболеваний через закалку.

[IamProt]

Я собственно почему спросил именно про обработку ов время цветения, потому что в данной теме Вы уже давали рекомендации по обработке, я их прочёл, но там были озвучены обработки только до и после цветения, а во время - нет, хотя в случае монилиоза эта обработка очень важна. Поэтому и уточнил про них.
Что касается листьев, то по-моему, вы оба правы, только в разных ситуациях. В общем случае да, можно не сгр*****, а только обработать полезными микроорганизмами, они уже подавят большую часть болезнетворных микроорганизмов и этого будет достаточно, стерильность не требуется. Но если дерево было сильно поражено болезнями, то лучше в первый год всё же убрать листья, так как их заражённость будет слишком большой, а дерево и так было ослаблено в прошедший сезон. Провести весной-летом необходимые процедуры, оздоровить дерево и уже новую листву не сгр*****. Если провести аналогию, то вы же не будете болеющего выгонять закаливаться, ему сперва надо поправиться.
И сразу вопрос немного в продолжении темы: что Вы думаете о инокуляции?

[Ато]

IamProt, сгр****ие опада сродни попытке обеззаразить атмосферу земного шара бактерицидной лампой. Какая разница, слишком большой или не слишком большой была пораженность? Опад - это - опад. Он снаружи и чисто гипотетически вся его отрицательная роль, что он являются домом для болезни за пределами больного организма - единственным среди тысяч других домов в округе. Если сама болезнь уже из этого дома облюбовала себе иной - больное дерево, то какая разница, есть еще где-то другой очаг или нет его? Надо понимать, что проблема болезней не в существовании болезни как таковой, в окружающей среде, а в предрасположенности - ослабленности, в следствии которой организм заболевает. И нужно бить не всю окружающую среду, а устранять недомогание и слабость организма, готового заболеть или уже больного. Проблему с уже возникшей болезнью не решить, уничтожая источники за пределами больного организма, потому как не уничтожите Вы всё, да и бессмысленно это. А если организм болен сильно - так и подавно это уже никак не влияет. Задача доктора - дать больному силы, а не отобрать их. Сгр****ие листового опада равносильно сгр****ию и изъятию сил у растения. В листовом опаде работает целая фабрика насекомых и бактерий - это важная часть экосистемы, ответственная за плодородие. Чем больше вы убиваете эту фабрику, тем больше в итоге проблем будет у растений, лишенный нормальной сбалансированной экосистемы, в которой листовой опад - ее часть и основа биоразнообразия и активной жизнедеятельности.

[Ато]

Любая экосистема обладает свойством самобалансироваться. Это мы, люди, со своей спешкой и желанием получить все и сразу - вмешиваемся со своими правками, спасая нужные нам растения. Мы не умеем жертвовать частным ради глобального. Вместо того, чтобы спасти и укрепить экосистему на благо стабильному уродаю и плодородию, мы ее гробим и угнетаем в целях получить сиюминутную выгоду и получить сиюминутную победу над частью системы. Те же грибные заболевания, кто с ними борется в лесу? Ни кто и никогда. Вырождается ли лес в итоге? Нет. Потому что принцип саморегуляции работает. Как только появляется большое количество какого-то организма в системе, следом возникает ответная вспышка популяции тех, для кого он будет кормом. Сегодня развелось кол-во мышей, а завтра кол-во ежей. И наоборот. Запустили кошку на участок - переловила всех ящериц, следом развелось полно слизней!
Все взаимосвязано и ничего лишнего. Поэтому не стоит усердствовать в уничтожении какой-либо части системы. Ее угнетение всегда неминуемо оборачивается и угнетением иных частей, причем, уже полезных. Наша задача корректировать процессы, как можно меньше разрушая их целостность.

[Ато]

Практически все ЭМ-препараты не имеют противопоказаний на их использование. Применение во время цветения не является исключением. Ими же успешно лечат некоторые заболевания кожи. Их даже употребляют вовнутрь и лечат ими ряд заболеваний у человека.

[Ато]

Еще хотелось бы добавить на счет много или не много пораженных листьев в опаде.
При использовании биологических методов борьбы это не имеет никакого значения.
В отличие от химии, количество оказывающего благотворное влияние агента будет зависеть от количества питания для него. Паразитические грибы будут являться питанием для триходермальных форм. Чем больше поражение листьев, тем больше питания для триходермы. Соответственно, внесенный человеком биопрепарат начинает плодиться и разрастаться тем активнее, чем больше пораженной листвы. Химические препараты ведут себя наоборот. Их количество и концентрация со временем падает, а не растет, как в биозащите. Таким образом, грамотно внесенная биозащита активно наращивает свою силу до тех пор, пока не расчехвостит весь объем вредителей, против которых она вводилась.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Люди нагружают иммунную систему. Однако это не просто отбирает силы, это прежде всего тренирует защитные механизмы

Только если есть достаточное количество ресурсов. Попробуйте закаливать утомленного истощенного человека.
Сад у среднестатистического дачника именно такой. Дачник приезжает в пятнцу и уезжает в воскресенье. За это время нужно успеть и садом-огородом позаниматься и своими интересами и домом и машиной и футбол посмотреть и пива попить и на рыбалку съездить. Сад и огород не являются целевым интересом, это только некоторое подспорье, позволяющее малозатратно обеспечить себя продуктами.
Недостаток ухода и неблагоприятная среда истощают сад, они должны быть скомпенсированы какими-то иными вещами.

Сообщение от Ато

Если сама болезнь уже из этого дома облюбовала себе иной - больное дерево, то какая разница, есть еще где-то другой очаг или нет его

Если зараза со стороны будет все время нападать на дерево, однажды она нанесет серьезный урон. Нужно по возможности ограничивать количество вторгающейся заразы. Количество в первую очередь влияет на возможность заражения и серьезность пораженности.

Сообщение от Ато

Любая экосистема обладает свойством самобалансироваться. Это мы, люди, со своей спешкой и желанием получить все и сразу - вмешиваемся со своими правками, спасая нужные нам растения. Мы не умеем жертвовать частным ради глобального. Вместо того, чтобы спасти и укрепить экосистему на благо стабильному уродаю и плодородию, мы ее гробим и угнетаем в целях получить сиюминутную выгоду и получить сиюминутную победу над частью системы. Те же грибные заболевания, кто с ними борется в лесу? Ни кто и никогда. Вырождается ли лес в итоге?

Зачем мне глобальное - сосновый лес или смешанный. Жевать хвою или дубовые листья не особенно приятно. Вот сортовые яблони в этом лесу первыми пали бы в случае заражения. Саморегуляция в природе выгодна самой природе, ей все равно что будет думать человек когда станет наслаждаться кленовой корой вместо сладких груш.
А так да, можно в саду развести ясень, он особенно и уходом не замучает и урожай костровой древесины даст отменный.

Сообщение от Ато

Чем больше поражение листьев, тем больше питания для триходермы. Соответственно, внесенный человеком биопрепарат начинает плодиться и разрастаться тем активнее, чем больше пораженной листвы.

Ну это смотря для кого условия будут благоприятнее. Всякая зараза цветет и пахнет в таких условиях когда триходерма еще и не просыпалась. В этом и есть косяк. Если быть более точным, для получения от биопрепаратов более эффективных результатов чем от вредоносных компонентов, нужны условия, более выгодные биопрепаратам чем вредоносным элементам.

[Бот Таргитaя]

ALEX2002, осторожнее!! Неровен час, вовочка на Вас заяву в прокуратуру накатает по факту неверия ему. Прецеденты были!

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Только если есть достаточное количество ресурсов. ... Дачник приезжает в пятнцу и уезжает в воскресенье. За это время нужно успеть...

Алекс, достаточное количество ресурсов будет, если Вы не будете успевать отгр***** их от растений. А за одно тогда успеете сделать остальное. Главное не тратить время на бесполезную работу, типа сгр****ия опада и излишнего таскания органического мусора по огороду в компостные кучи и из них.

Сообщение от ALEX2002

Если зараза со стороны будет все время нападать на дерево, однажды она нанесет серьезный урон. Нужно по возможности ограничивать количество вторгающейся заразы. Количество в первую очередь влияет на возможность заражения и серьезность пораженности.

Да, Алекс, правильно. Нужно начать с соседских дачных кооперативов и методично на всех участках в округе сгрести опад. Тем более, что каждую субботу и воскресенье у Вас как раз для этой работы есть свободное время.

Сообщение от ALEX2002

Зачем мне глобальное - сосновый лес или смешанный. Жевать хвою или дубовые листья не особенно приятно. Вот сортовые яблони в этом лесу первыми пали бы в случае заражения. Саморегуляция в природе выгодна самой природе, ей все равно что будет думать человек когда станет наслаждаться кленовой корой вместо сладких груш.

Неспособность оценить дары леса и использовать их по максимому вряд ли можно считать предметом развитости цивилизации. Кстати, в этом году дикие яблоки на заливном лугу были до того хороши, что у меня даже спор зашел с мамой о том, дикие ли они?

Сообщение от ALEX2002

А так да, можно в саду развести ясень, он особенно и уходом не замучает и урожай костровой древесины даст отменный.

А можно и плодовые деревья развести и горя не знать, если по уму делать все. Присоединяйтесь - научим. Приглашаю на участкок, на котором сроду опад ни кто не сгребал, но культурных деревьев, прекрасно плодоносящих хватает. В этом году помимо яблок, которые у большинства были в избытке, под персиком каждую ветку подпирать пришлось. Урожай не знали, куда девать. Если так получается, то ясень для чего еще сажать?

Сообщение от ALEX2002

Ну это смотря для кого условия будут благоприятнее. Всякая зараза цветет и пахнет в таких условиях когда триходерма еще и не просыпалась. В этом и есть косяк. Если быть более точным, для получения от биопрепаратов более эффективных результатов чем от вредоносных компонентов, нужны условия, более выгодные биопрепаратам чем вредоносным элементам.

Алекс, я конечно понимаю, что Вы - максималист и имеете план переловить всю заразу в округе. Но, может все же лучше оставить эту затею и заняться делом? Ну, там не знаю, пиво в конце-концов попить... Волнуетесь за свои деревья и не можете пить, пока не накормите их? Ну, возьмите Грибофит, да пробрызгайте под деревьями по опаду - таким образом накормите их. Когда триходерма еще не просыпалась, тогда деревья тоже еще спят и зараза в это время в них не проникает. Так какого кляпа вам ее контролировать тогда, когда у нее еще впереди зима и она может сама ее не переживет без вашего контроля? Не уж то так много времени лишнего?