В Воронеже планируется начать выпуск телевизоров

[Sandy]

Сообщение от Anatol_vl

Считайте, что в цепочке из первого поста первую фазу перескочили.

Да не может быть!
Таксист же только что утверждал

Сообщение от Anatol_vl

сначала отвертка, потом пресс для изготовления корпусов и только потом собственная марка. Все нормально. Так и должно быть.

И тут ВНЕЗАПНО выясняется что можно обойтись без отверточной сборки без прессов а СРАЗУ изготавливать свою марку.
О чем таксисту и намекали

Сообщение от Sandy

А в СССР и не знали

Но таксист уперся рогом и начал орать что в проклятом совке

Сообщение от Anatol_vl

Жигули? Самолеты Ли-2, Ту-4...

собирали отверточно.
И долго надо было таксиста тыкать носом пока он не признался наконец то что можно СРАЗУ начать производство полного цикла на отечественной базе.
Без всякой отверточной сборки.
Воистину

Сообщение от Schumi

Слава Богу, таксисты у нас дальше трындежа на форуме в промышленность не лезут.

[Anatol_vl]

Ну если вы обладаете всеми необходимыми компетенциями, то можете сразу свою марку телевизоров собирать...
Но на деле такое редко бывает. Поэтому сначала учимся, набиваем шишки на второстепенных деталях, а потом свое делаем. Иначе сколько паровоз не собирай, все равно автомат Калашникова получаться будет...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

По факту же выясняется что никакой отверточной сборки - разработка отечественного производства полного цикла.

Речь о производстве, а не о разработке. Внутри отечественного производства полного цикла активно использовалась отвертка в тех случаях когда за рубежом уже давно использовались станки. У слов есть в том числе и прямой смысл, не только тот переносный, который тебе хочется вложить для придания лёгкого налета правдоподобности своим словам.

[Sandy]

Сообщение от Anatol_vl

Ну если вы обладаете всеми необходимыми компетенциями, то можете сразу свою марку телевизоров собирать...
Но на деле такое редко бывает.

История с ТУ-4 кагбэ намекает нам что это мягко говоря - очередная брехня.

Сообщение от Anatol_vl

Поэтому сначала учимся, набиваем шишки на второстепенных деталях, а потом свое делаем.

А в СССР то и не знали..

[Anatol_vl]

Сообщение от Sandy

История с ТУ-4 кагбэ намекает нам что это мягко говоря - очередная брехня.

А в СССР то и не знали..

Скучно с вами... Вы даже полаяться толком не можете...

[Anatol_vl]

Сообщение от Spectator

Речь о производстве, а не о разработке. Внутри отечественного производства полного цикла активно использовалась отвертка в тех случаях когда за рубежом уже давно использовались станки. У слов есть в том числе и прямой смысл, не только тот переносный, который тебе хочется вложить для придания лёгкого налета правдоподобности своим словам.

Речь шла о восприятии нового опыта и технологий.
Как у одного моего знакомого было.
Открыли они цех по разделке кабельной продукции. На предприятиях скупают обрезки, да с судов, которые на иголки идут, все провода снимают.

Первый цех им датчане "под ключ" сделали, вплоть до бытовок.
Во второй они они уже сами все транспортеры сделали.
А в третий в Дании только мельницу купили (в Воронеже кстати хотели реплику заказать, но единичный экземпляр слишком дорого обошелся бы).

Так что там сейчас из импортного оборудования только 3 мельницы остались. Да и те уже наполовину нашенские.

[Spectator]

Сообщение от Anatol_vl

Так что там сейчас из импортного оборудования только 3 мельницы остались. Да и те уже наполовину нашенские.

И если они будут плодотворно работать и выпускать готовую продукцию, то и дальше не будет причин мешающих с течением времени продолжить и завершить замещение.

[Sandy]

Сообщение от Anatol_vl

Вы даже полаяться толком не можете...

Я не лаюсь я просто тыкаю таксиста носом в его брехню.

Сообщение от Anatol_vl

Речь шла о восприятии нового опыта и технологий.

Речь шла об отверточной сборке из готовых модулей которая вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА чтобы освоить новые технологии.
И в СССР это прекрасно знали.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Речь шла об отверточной сборке из готовых модулей которая вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА чтобы освоить новые технологии.
И в СССР это прекрасно знали.

Речь идет о том что дальше бумажных попыток освоения новых технологий в СССР никуда не ушли.

[Anatol_vl]

Сообщение от Spectator

И если они будут плодотворно работать и выпускать готовую продукцию, то и дальше не будет причин мешающих с течением времени продолжить и завершить замещение.

Они и сейчас не против... Но для того что бы в России эти мельницы делать, надо что бы коллеги по цеху собрались и хотя бы пяток этих мельниц заказали...
Впрочем датчане им активно помогают. Они за эти мельницы чуть не половину стоимости цеха в последний раз запросили. А так как платится в евро...

А может уже и договорились.

[Anatol_vl]

Сообщение от Spectator

Речь идет о том что дальше бумажных попыток освоения новых технологий в СССР никуда не ушли.

Не тратьте время. Человек никогда на производстве не работал. И о теме разговора вообще ни каким боком.

[Sandy]

Сообщение от Anatol_vl

Не тратьте время. Человек никогда на производстве не работал. И о теме разговора вообще ни каким боком.

А теперь крупный специалист по производству прочитает нам лекцию что без отверточной сборки- разработка своих систем невозможна.

[-=Женек=-]

Круто.
Зашел в тему почитать про телевизоры и микроволновки, увидел обсуждение самолетов. Пацаны, вы когда про сиськи будете писать, позовите, ладно?

[Spectator]

Сообщение от Anatol_vl

Они и сейчас не против... Но для того что бы в России эти мельницы делать, надо что бы коллеги по цеху собрались и хотя бы пяток этих мельниц заказали...

Так и есть. Сосиски, вилки, тарелки, сковородки, микроволновки, станки, заводы. В России всё будет появляться ИМЕННО В ТАКОЙ последовательности, а не наоборот, то есть не так как пытались сделать в СССР.
Тот кто не понимает это, не поймет и многое другое.

[Schumi]

Сообщение от Anatol_vl

Так как корейцы свой менеджмент притащили. Перекуров нет, с похмелья прийти нельзя, все строго по звонку...

Ничего нового - фашисты это еще в Отечественную практиковали. Оккупационные правила для скотов третьего сорта.

Сообщение от Anatol_vl

И местные побежали...

У кого квалификация позволяет - те в шабашники подались. Платят больше, перекуры есть, со звонками не так строго и с алкотестером не бегают. Осталось примерно такое же дно, что датчики поперек направляющих забивают.

Сообщение от Anatol_vl

Сейчас холодильник "Океан" делают. Все то же самое, только корпус погрубей и оснастка попроще. Но и стои в 2 раза дешевле своих собратьев.

Скупой платит дважды, тупой платит трижды. Это как раз про покупателей этого фуфла. Впрочем, лох не мамонт: не вымрет, так что и на эту дрянь найдется своя ниша.

[Anatol_vl]

Сообщение от Schumi

Скупой платит дважды, тупой платит трижды. Это как раз про покупателей этого фуфла.

Да ну нафиг. Я в сдаваемую квартиру такой покупал... Пережил он три поколения квартирантов.
Так как линия одна и та же. Комплектующие из той же Кореи. Ну разве что никому не нужной фурнитуры нет. И полки просто стеклянные без пластмассовых ободков.
Но за торговую марку платить не надо, поэтому как минимум на треть дешевле будет.

[Anatol_vl]

Сообщение от Schumi

Ничего нового - фашисты это еще в Отечественную практиковали. Оккупационные правила для скотов третьего сорта.

И что!? Если кто-то умеет работу лучше организовать, то это не повод в него помидорами кидать. А возможность поучиться. И перенять самое лучшее.

[Anatol_vl]

Сообщение от Schumi

У кого квалификация позволяет - те в шабашники подались. Платят больше, перекуры есть, со звонками не так строго и с алкотестером не бегают. Осталось примерно такое же дно, что датчики поперек направляющих забивают.

Опять не соглашусь. Довелось мне на двух плавбазах поработать...
- "Половая индустрия" ("Советская индустрия"). Чисто советское производство.
- "П...дор Жопников" ("Петр Житников"). Финской постройки, первый рейс, наладчики за 2 месяца до нас уехали.

На последнем в 89-ом уже стояла автоматизированная система управления производством. Неисправности с точностью до предохранителя указывала. Механик должен был снять кожух (приступить к ремонту) в течение 3-х минут. Если он открывал его на 3.01, то плюха в виде лишения пая в размере месячной зарплаты учителя прилетала.
А на "Половой индустрии"...
И что интересно. Люди одни и те же (с судна на судно перекочевывают). А результат разный...
Так что скорей всего дело не в баранах, а в пастухах...

[Schumi]

Сообщение от Anatol_vl

Да ну нафиг. Я в сдаваемую квартиру такой покупал... Пережил он три поколения квартирантов.

Да ну нафиг. Погреб в деревне пережил три поколения... Не продали бы там фазенду - и меня бы пережил.

Сообщение от Anatol_vl

И что!? Если кто-то умеет работу лучше организовать, то это не повод в него помидорами кидать. А возможность поучиться. И перенять самое лучшее.

Ага, рабский труд - он очень эффективный и дешевый, иногда даже в случае наличия автоматической линии он выгоднее. Линия-то дорого стоит, обслуживать ее надо, амортизационные отчисления делать, а вот труд в колониях из "третьего мира" - он, считай, бесплатный. Но не стоит забывать, что фашисты закончили виселицей, учеба и усвоение "самого лучшего" © тоже может плохо кончиться.

Сообщение от Anatol_vl

На последнем в 89-ом уже стояла автоматизированная система управления производством. Неисправности с точностью до предохранителя указывала. Механик должен был снять кожух (приступить к ремонту) в течение 3-х минут.

На "Ситроенах" при подключении диагностического сканера такая же ситуация. Много в Ваших таксопарках было Ситроенов?

Сообщение от Anatol_vl

Так что скорей всего дело не в баранах, а в пастухах...

У нас на производстве постоянно пытаются внедрить подобные системы. Скорость их обмана простыми рабочими значительно превышает скорость внедрения этих систем. Ответ на вопрос, кто пастух, а кто баран в процитированном утверждении - не такой явный, как Вам кажется.

[easy]

Сообщение от -=Женек=-

Пацаны, вы когда про сиськи будете писать, позовите, ладно?

Хи-хи. Не дождётесь. ))) Писанины про сиськи.

[Anatol_vl]

Сообщение от Schumi

Ага, рабский труд - он очень эффективный и дешевый, иногда даже в случае наличия автоматической линии он выгоднее. Линия-то дорого стоит, обслуживать ее надо, амортизационные отчисления делать, а вот труд в колониях из "третьего мира" - он, считай, бесплатный. Но не стоит забывать, что фашисты закончили виселицей, учеба и усвоение "самого лучшего" © тоже может плохо кончиться.

Рабский он или не рабский - это эмоции. Не больше. На деле вы продали свой труд на определенных условиях и как им работодатель распорядится не ваше дело (он вам уже не принадлежит), главное что бы в конце месяца исправно оговоренную сумму выплачивали.
Хотя те же семьи из Краснодарского края на плавбазах (а их там очень много было) просто вычеркивали 2-3 года своей жизни... Но у них в конце бонус в виде покупки усадьбы был. Так что все честно.

[Anatol_vl]

Сообщение от Schumi

На "Ситроенах" при подключении диагностического сканера такая же ситуация. Много в Ваших таксопарках было Ситроенов?

А причем тут такси, когда речь об управлении заводом шла? Это уже из другой галактики...

Хотя могу ответить. Ситроенов у нас не было. Так как европейцы - очень дорогие машины. Дороже только Жигули.
И в системах диагностики нужды не было (хотя соответствующий комплекс куплен был). Потому что 350 однотипных машин с пробегом в 10 раз больше чем у обычного горожанина... Механики без всякого компьютера на слух знали, что сломалось.

[Anatol_vl]

Сообщение от Schumi

У нас на производстве постоянно пытаются внедрить подобные системы. Скорость их обмана простыми рабочими значительно превышает скорость внедрения этих систем. Ответ на вопрос, кто пастух, а кто баран в процитированном утверждении - не такой явный, как Вам кажется.

Тут много от приоритетов зависит. Если что-то навязывается, то естественно противодействие начинается. А если люди видят, что эти новые технологии на их карман работают, то сами их требовать начинают.
Как в том же такси. первые попытки внедрения спутникового мониторинга спровоцировали увольнение около 20% водителей. Но когда его данные включили в механизм распределения заявок и холостой пробег в разы сократился, то люди за мной ходили и канючили, что бы им без очереди в машины спецаппаратуру установили.

[Schumi]

Сообщение от Anatol_vl

Рабский он или не рабский - это эмоции. Не больше.

Попробуйте в трудовом договоре официально 16-ти часовой рабочий день шесть дней в неделю прописать. Вот тогда и увидите, эмоции это, или что-то иное.

Сообщение от Anatol_vl

На деле вы продали свой труд на определенных условиях и как им работодатель распорядится не ваше дело (он вам уже не принадлежит)

Вы глупы, как пробка. Эти "определенные условия" ©, ну хотя бы формально, должны удовлетворять нормам действующего законодательства. Упомянутый "перекур" рекомендуется санитарными нормами, и на предприятиях, где профсоюз представляет из себя не подстилку штрейкбрехеров, предоставляется официально дважды в день по 10...15 минут. Если работодатель относится к рабочим по-скотски, глупо ожидать иной ответной реакции и от рабочих. Хотя мысли в мозгах у таксиста неисповедимы, признаю.

Сообщение от Anatol_vl

Так как европейцы - очень дорогие машины. Дороже только Жигули.

Не знаю, как там на ДВ, а западнее Урала такое высказывание - точный признак наличия на штанах рукавов на месте карманов.

Сообщение от Anatol_vl

Но когда его данные включили в механизм распределения заявок и холостой пробег в разы сократился, то люди за мной ходили и канючили, что бы им без очереди в машины спецаппаратуру установили.

Хорошо, сейчас Тындекс с Рутакси все частные фирмочки повыдавливали...

[Anatol_vl]

Сообщение от Schumi

Не знаю, как там на ДВ, а западнее Урала такое высказывание - точный признак наличия на штанах рукавов на месте карманов.

"Время - деньги"
1) Во время эксперимента с Жигулями (мэру что-то там под хвост попало и он обязал хоть по одной леворукой машине в таксопарках держать) среднее время висения этих Жигулей на подъемнике составило 7-8 дней в месяц. Правда тут сказалось отсутствие навыков у механиков, с запчастями вечные траблы....
В результате оказалось, что их выгодней под забором держать, чем на линию выпускать.
2) Киа Рио (новые) в среднем висели 3 дня. Но когда за не гарантийную замену коробки передач 180 штук запросили...
"Раздевать" их по 1-2 штуки начали.
3) А для фунтиков (Toyota Funcargo) этот параметр 6 ... часов (4 на ППР и 2 просто ремонт). И это при том, что их брали пробежными - 4 года в Японии и 2 года в России. Какой пробег - ХЗ (его все равно как минимум дважды скручивали). Но в самом такси тысяч по 300 они проходили. Так что наверное общий пробег под полмиллиона был.

Вот и считайте.

[Anatol_vl]

Сообщение от Schumi

Вы глупы, как пробка. Эти "определенные условия" ©, ну хотя бы формально, должны удовлетворять нормам действующего законодательства. Упомянутый "перекур" рекомендуется санитарными нормами, и на предприятиях, где профсоюз представляет из себя не подстилку штрейкбрехеров, предоставляется официально дважды в день по 10...15 минут. Если работодатель относится к рабочим по-скотски, глупо ожидать иной ответной реакции и от рабочих. Хотя мысли в мозгах у таксиста неисповедимы, признаю.

Вы когда-нибудь видели как народ своего же п...здить начинает, если тот последним бычок выкидывает? Я видел. На перекур отводилось 1 минута 20 секунд (пока строп в трюм идет плюс 30 секунд выйти за пределы трюма). А если электрокар имеется, то вообще за 6 часов ни одного перекура.
Так как на выходе по 10 рублей на нос за каждый строп сверх нормы. Иногда по 5 штук получалось сделать...

Так что оставьте все эти нюни... Согласился так пахать, значит паши. А если не хочешь, то ради бога. Ходи и делай вид, что работаешь неделю за тот же полтинник. А нормальные мужики его за 6 часов заработают.

[Anatol_vl]

Сообщение от Schumi

Хорошо, сейчас Тындекс с Рутакси все частные фирмочки повыдавливали...

Ни Яндекс, ни Рутакси ни дня без этой технологии работать не смогут. Народ просто разбежится или сажать хренову тучу операторов, которые врукопашную будут местоположение машины выяснять.

[Schumi]

Сообщение от Anatol_vl

Вы когда-нибудь видели как народ своего же п...здить начинает, если тот последним бычок выкидывает?

Вы когда-нибудь видели, как горит BMW Z4, а народ вокруг на мобильники снимает аутодафе водятла? Или как пожарные не могут лестницу развернуть, чтобы в горящую квартиру попасть, потому что им для этого всю дорогу перекрыть надо, а на встречке сплошной поток, и никто затормозить не желает? Одного поля ягоды.

Сообщение от Anatol_vl

Так что оставьте все эти нюни... Согласился так пахать, значит паши. А если не хочешь, то ради бога. Ходи и делай вид, что работаешь неделю за тот же полтинник.

Спасибо, я как-то не желаю в скоты идти, я лучше в погонщики таких скотов. Кто на что учился.

[FLOKS]

Нам бы вернуть свою торговую марку для телевизора. "Рекорд" ведь канул в небытиё...

Как назовем "наш телевизор" ?
Может быть :
МАШМЕТ ? ( Звучно, ёмко, охуе... патриотично. Пацаны МАШМЕТа уже пишут петицию на этот счет в Самсунг.)
Или Хопер
Гордей
Воронеж
и так далее... ))))

[кот Леопольд]

Сообщение от Чёрный Дембель

Надеюсь, не с ЭЛТ?

нееа...с механической развёрткой!!!...последний"писк"...ретро...

Сообщение от Anatol_vl

Рабочие места создаются?

...бред какой то...

Сообщение от Anatol_vl

Так как предполагается высокая степень локализации

дааа...уж...в том месте...ШО под хвостом...

Сообщение от Anatol_vl

разработка отечественного производства полного цикла

этт...точно-ЧЁ с"ел...и ЧЁ вышло...ага...