Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?

[Locall]

Сообщение от Серго66

Да, он должен быть чуть севернее горящего сарая метров на 20

Да, это тот сарай!

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

сразу за танком.
на месте д. №129

Его стопудово и планировали как многоэтажку...война помешала...

[Azaka]

Сообщение от Locall

Светились, сейчас выложу

А также немецкая зенитка тоже засветилась.

[Azaka]

Вместе с домиком - магазином.

[Cheechaa]

Сообщение от Locall

Получается они не шли по Краснознаменной

Cheechaa
Для Вас

Спасибо.
На светлых участках ещё можно разглядеть коробочки.

[Locall]

Сообщение от Azaka

А также немецкая зенитка тоже засветилась.

А вот когда подбили наш обсуждаемый танк? Один он же не мог "гулять" по улицам

[Gammy]

Сообщение от Flo Мастер

Лейтенантский переулок до 1968 г.

Да, так и было.... Только: что Степана Панкова сейчас, что Лейтенантский переулок ранее начинается от ул. Чапаева и идёт вниз, в сторону водохранилища. А здесь весь квартал ул. Краснознамённая, как впрочем и обсуждаемые дома имеют адрес ул. Краснознамённая, 119, 121, 123, а не Маршала Неделина. Google вводит всех в заблуждение.

[Steve7]

Сообщение от Locall

Получается они не шли по Краснознаменной

Мы эту тему уже обсуждали, но я так понимаю, что единства мнений не достигли. Мне лично это это очень интересно, поэтому я тезисно возвращаюсь к этой теме.
- Немцы вошли в центр города через Малышевскую переправу - ул. Острогожскую - ул. Краснознаменную (это направление главного удара, естественно были ответвления по улицам).
- В Северном в это время шли бои.
- Танковые (и пехотные) подразделения КА оборонявшие город на юго-западной окраине не смогли оказать значительного сопротивления наступающим. Очаги сопротивления были локализованы и подавлены
- Отступающие танковые подразделения КА ( 7, 8 июля отступали в сторону Чернавского моста или СХИ) были расстреляны у Девицкого выезда (как пример - зенитки FlaK 88 против вероятного прорыва наших танков около современного цирка).
Какие будут дополнения?

[Flo Мастер]

Сообщение от Steve7

Мы эту тему уже обсуждали
Какие будут дополнения?

Конечно и по Краснознаменной! Locall не так выразился, слова у него не так сложились. Он вероятно имел в виду то, что, танки съехали с Краснознаменной, может там ежи стояли, деревянные надолбы, др., и пошли между домов, не по самой дороге. Так, примерно.

Но вот вопрос, почему к Чернавскому танки не пошли по кратчайшему пути, по Революции? Помнится, есть фотография, где перед Польским костелом деревянные надолбы установлены... Ну или, да, встретили на Кирова ожесточенный огонь и пришлось идти на Кольцовскую...

[Flo Мастер]

Сообщение от Locall

Я сейчас подумал, если он из той колонны и подбит ранее тех что на 20 летия, то искомый танк должен быть на этом а-фото. Или немцы перетащили и скинули его с дороги

Или это совсем не тот район!) Вот шума будет, если О ДЭ окажется права, и выложит верный, 100% правильный вариант!)))) так то вроде все складывается очень хорошо, сходится, но ведь с выделенной затемненной ею части фото остались вопросы, там же непонятные контуры чего-то просматриваются... Там что? Очертания исчезнувших зданий напротив ВАТУ по ул. Коаснознаменной? Тоже, однако, вопрос...

[Steve7]

Сообщение от Flo Мастер

Но вот вопрос, почему к Чернавскому танки не пошли по кратчайшему пути, по Революции?

Так это очень известная история. Наши передовые отступающие танки из 18 ТК спускались по Степана Разина, а саперы в панике подумали, что это немцы и взорвали Чернавский. Это было вечером 6 июля в 20:00.
Вот воспоминания очевидцев:
https://gorcom36.ru/content/chernavs...posvyashchaet/
И у Сдвижкова на эту тему материал есть...
Вообще, тогда хаос был жуткий.....
Поэтому многие не любят вспоминать тот период.

[Steve7]

Сообщение от Flo Мастер

Он вероятно имел в виду то, что, танки съехали с Краснознаменной, может там ежи стояли, деревянные надолбы, др., и пошли между домов, не по самой дороге. Так, примерно.

Я полагаю они в спешки прорывались там, где только могли... В любую щелочку, где немцев не было. Связи со штабами не было, взаимодействия между подразделениями и родами войск не было, боеприпасы закончились, раненых некуда вывозить... хаос..

[Locall]

Раз уж отгадки начались, может эту подумаем с пленными венграми, ГДЕ?
Серго66 когда-то давно выкладывал

[Flo Мастер]

Сообщение от Locall

подумаем с пленными венграми

...Если это Воронеж, то какого года, лето 43? Сомнения по Воронежу: дома без повреждений, стекла в окнах, крыши целы, водостоки, это при том что город выгорел полностью. Хоть что-то на домах должно быть от войны, следы пожара. Как так, фотограф случайно поймал совершенно не поврежденный участок квартала, а за кадром развалины разруха остовы зданий, поверженная техника?
Ну или левый берег.
Для 44 года, форма у венгров не так уж и истрепана для восстановителей зданий. Да и обувь наверное нашли бы уже какую-нибудь.

[Steve7]

Сообщение от Locall

подумаем с пленными венграми

Обратите внимание на явный уклон улицы. Двух? этажный со следами повреждений, окна частично без стекол...
По моему мнению, если вдруг это Воронеж, то это улица типа: Чернышевского, Пятницкого, Цюрупы, Коммунаров... Вероятно лето 1943.
Или же это Курск или что-то западнее Воронежа.

[Серго66]

Сообщение от Locall

подумаем с пленными венграми, ГДЕ?

Лично я, уверен, что не сам Воронеж...но где-то, недалеко...Такая лепка-круги на стенах популярна в Ст. Осколе, например...

[Azaka]

Это, конечно, не Воронеж. Но пока фотография будет лететь из Германии, предлагаю подумать, где могла стоять такая мельница? Село Никольское Семилукского района, мельница - выше по реке Ольшанка в районе с.Новосильское. На фотографии с замаскированной немецкой колонной не обязательно с.Никольское; это может быть и Старая Ведуга. Ближе к горизонту слева от мельницы зеркалит, как мне кажется, какая-то запруда реки, возможно как раз Ольшанки.

Для начала нужно понять, есть ли такие перепады высот в тех краях у с.Никольское, чтобы немец мог залезть на холм и увидеть всё в округе?

Фото их набора по 11-й т.д.:
1. Атака на Воронеж - 4.7.42 г. Подготовительная позиция у ветровой мельницы у с.Новосильское.
2. 1942 г. 2-й батальон 15-го танкового полка:
ветровая мельница у Воронежа с могилами майора фон Бурстина с членами экипажа (сослуживцы).

Как придёт оригинальное фото, так определю в тему Семилукского района.

[Azaka]

Карта. Карта.

[Locall]

Azaka,
Встречалось и еще одно фото с Мельницей и тоже с указанием bei Woronesch. Может у Серго такое есть, я помню не сохранял

[Azaka]

Серго66, выходи на связь))).

[Locall]

Сообщение от Azaka

Для начала нужно понять, есть ли такие перепады высот в тех краях у с.Никольское, чтобы немец мог залезть на холм и увидеть всё в округе?

Я открыл ГУГЛ ЗЕМЛЯ и там показывает перепад высот, та вот есть перепад у Никольского 50 метров

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Это, конечно, не Воронеж. Но пока фотография будет лететь из Германии, предлагаю подумать, где могла стоять такая мельница? Село Никольское Семилукского района, мельница - выше по реке Ольшанка в районе с.Новосильское. На фотографии с замаскированной немецкой колонной не обязательно с.Никольское; это может быть и Старая Ведуга. Ближе к горизонту слева от мельницы зеркалит, как мне кажется, какая-то запруда реки, возможно как раз Ольшанки.

Для начала нужно понять, есть ли такие перепады высот в тех краях у с.Никольское, чтобы немец мог залезть на холм и увидеть всё в округе?

Фото их набора по 11-й т.д.:
1. Атака на Воронеж - 4.7.42 г. Подготовительная позиция у ветровой мельницы у с.Новосильское.
2. 1942 г. 2-й батальон 15-го танкового полка:
ветровая мельница у Воронежа с могилами майора фон Бурстина с членами экипажа (сослуживцы).

Как придёт оригинальное фото, так определю в тему Семилукского района.

В Новой Ольшанка тоже мельница была на бугре (до середины 70-х точно), по дороге к ж.-д. разъезду Избище. Но в низине была церковь, должно быть видно. Ручей присутствовал внизу. Пруд был левее и дальше, чем на этой фотографии.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

В Новой Ольшанка тоже мельница была на бугре (до середины 70-х точно), по дороге к ж.-д. разъезду Избище. Но в низине была церковь, должно быть видно. Ручей присутствовал внизу. Пруд был левее и дальше, чем на этой фотографии.

Но там проходила 3-я мд, а не 11-я тд где-то около 1.07.42.

[Locall]

А это случайно не та "опера"

[Locall]

Модераторы уберите предыдущее сообщение с фото, это 1 мировая война

[Azaka]

Ха, модераторы). Тут их нет.

Samsv, что касается мельниц:
1. Фото из Германии и набор фотографии по 11-й т.д. могут иметь на своих кадрах разные мельницы. Я не утверждаю, что это одна и та же мельница.
2. Это может быть и одна мельница, и войска могли быть тут как "ГД", как 3-я м.д., а также как и 11-я т.д., но только в разное время. Очень хорошо логически получается: на момент 4-го июля эту территорию захватила уже "ГД" и выводит свои войска к Дону. Как 4-го июля подтягиваются танки 11- т.д., которые собираются для атаки в рамках захвата Воронежа, но не сам Воронеж, а на северный фланг (Трещевка). По фотографиям видно, что танки стоят уже на захваченной территории, в тылу той дивизии, которая была тут 1-2-го июля.
3. Нужно лезть на этот склон у Никольского и смотреть оттуда. Форма рельефа нетрадиционная и зацепиться можно.

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

На фотографии не обязательно с.Никольское

Очевидно, Никольское. Исходя из того, что, немец подчеркнул подпись. Потом уже, задним числом не вспомнив через время дату, подписал "начало июля 42".
Тут от немецкой колонны до мельницы км, ну сколько, км 2 от силы, по прямой, выходит, мельница скорее всего, местная, Никольского.

[Flo Мастер]

Сообщение от Flo Мастер

Исходя из того, что, немец подчеркнул подпись.

Вот не подумал, немецкие солдаты, могли в походных условиях, в блиндажах, проявлять фотографии, или же всегда брали пленку с собой в отпуск, и там уже все проявляли и подписывали

[Azaka]

Сообщение от Flo Мастер

Вот не подумал, немецкие солдаты, могли в походных условиях, в блиндажах, проявлять фотографии, или же всегда брали пленку с собой в отпуск, и там уже все проявляли и подписывали

И так, и так было. Были разные солдаты, была разная служба. Тыловик офицер мог себе позволить проявлять, рядовой-фронтовик вряд ли. Но брали с собой всё для проявки, если считали нужным, а там как получится.

[Azaka]

Сообщение от Flo Мастер

Очевидно, Никольское. Исходя из того, что, немец подчеркнул подпись. Потом уже, задним числом не вспомнив через время дату, подписал "начало июля 42".
Тут от немецкой колонны до мельницы км, ну сколько, км 2 от силы, по прямой, выходит, мельница скорее всего, местная, Никольского.

Как говориться, нужно пробовать. Немец мог сидеть и в Ведуге. Поехал за водой в Никольское, потом Ведугу забыл, Никольское вспомнил. Нужно смотреть свысока.