Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

от первого лица, в настоящем времени - забыл.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Воронеж. Я просто рассматриваю этот безвкусный, дешёвый строительный стиль.
В России нет вообще ничего, за исключением некоторых построек царской эпохи, которые естественно пришли в полный упадок, но и они также очень некрасивы.

Ну что? Немец не так уж и не прав. Советский конструктивизм, всё упрощено, это конечно если сравнивать с немецким средневековьем.

[Locall]

Azaka,
Профессионал перевел, она пишет и книги на немецком -
- Посмотри на эту безвкусную игру строительной мысли. В России нет, кроме оставшихся от царистских времен нескольких зданий, совершенно обветшавших, ничего красивого.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Azaka,
Профессионал перевел, она пишет и книги на немецком -
- Посмотри на эту безвкусную игру строительной мысли. В России нет, кроме оставшихся от царистских времен нескольких зданий, совершенно обветшавших, ничего красивого.

Профессионал - это хорошо.
Но спроси:
1. Что она увидела в каракулях в начале строки?
2. Почему перевод гласит как "посмотри", тогда как написано sehe sich .... an, тогда как "посмотри" в повелительной форме было бы siehst!, либо с местоимением второго лица единственного числа siehst du an?

Я предполагал, что в каракулях какое-то немецкое имя, но всё равно было бы siehst.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Несколько лет назад продавались эти фото...№ на Опеле не тот же? Вроде, колонна та же...Правда, подпись была такая: Panzer mit Wappen der 24.Panzer-Division И судя, по танкам это действительно 24 ТД...

Я нашёл!
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...ionen/16ID.htm
Всё читать не обязательно.
Am 12. Mai 1942 wurde der Division die Panzer-Abteilung 116 zugewiesen.
12-го мая 1942 года дивизии (16-й м.д.) был назначен 116-й танковый батальон.
Вот с ним-то она и заходила в город.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Серго66

Несколько лет назад продавались эти фото...№ на Опеле не тот же? Вроде, колонна та же...Правда, подпись была такая: Panzer mit Wappen der 24.Panzer-Division И судя, по танкам это действительно 24 ТД...

Кстати, а что это за техника на втором фото? Неужто понтонно-мостовой парк?

[Samsv]

Сообщение от Locall

Azaka,
Профессионал перевел, она пишет и книги на немецком -
- Посмотри на эту безвкусную игру строительной мысли. В России нет, кроме оставшихся от царистских времен нескольких зданий, совершенно обветшавших, ничего красивого.

царских - по-русски будет.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Профессионал - это хорошо.
Но спроси:
1. Что она увидела в каракулях в начале строки?

Не буду спрашивать. Она сложный человек и лишний раз не полезу с расспросами. Она вначале сказала что не разобрала 2 слова вечером постарается и вот постаралась. Спасибо ей и на том.

[Locall]

Сообщение от Samsv

царских - по-русски будет.

Я не спец, но думаю если так написала, то так и надо.

[Серго66]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Неужто понтонно-мостовой парк?

Думаю, да...из их имущества что-то...

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Кстати, а что это за техника на втором фото? Неужто понтонно-мостовой парк?

https://bvf.ru/forum/attachment.php?...0&d=1551377613

Твоя мысль помогла до конца расшифровать надпись ... Pionierkolonne ... . Так и есть, похоже что мостовики.

А теперь сюда посмотри, какой-то горный егерь затесался среди погибших под Воронежем. Насколько я знаю, горных дивизий тут не было в январе 1943-го года. Никакие амулеты не попадались?
"Солдатской смертью умер младший сын и брат ефрейтор Вольганг Кёпф в одном горно-егерском полку. Родился 24 февраля 1909 года в Ленгенванге.
Погиб 15 января 1943 года у Воронежа"
Ленгенванг - коммуна в Баварской земле.

Карабин видел в другой теме - не понимаю что за экспонат. Очень похож на доработанный манлихер.

[Azaka]

Картинки не захотели цепляться(

[тРаКтОрИсТ]

Не, ни жетонов, ни амулетов не было. Но! Обрати внимание на фото с мостовым парком, у первого прицепа два ефрейтора стоят, мне видится, что они как раз в кепи, правый уж точно, отчетливо виден козырек. Уж не одного ли из них эта штербекарте?)) На 42 год мютце были только у егерей.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Не, ни жетонов, ни амулетов не было. Но! Обрати внимание на фото с мостовым парком, у первого прицепа два ефрейтора стоят, мне видится, что они как раз в кепи, правый уж точно, отчетливо виден козырек. Уж не одного ли из них эта штербекарте?)) На 42 год мютце были только у егерей.

От ты молодца, кепи разглядел! Я тебе чуть-чуть попозже отвечу на твое наблюдение. К городу в июле приближались егеря, но даже в город не заходили, а ушли по Дону на юг, затем в Сталинград.
!!! Но, я как-то видел хронику по Воронежу, и 100% камера по флагштоку поднималась вверх и остановилась на развивающемся флаге - и я вот не помню, то ли он был словакский, то ли хорватский... Хорватский легион входил в эту 100-ю дивизию егерей.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/.../100JagDiv.htm

Чуть позже ещё кое-что покажу по 100-й дивизии из своей коллекции.

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, то, что ты углядел кепи на одном из бойцов, это очень хорошо! Это значит, при условии, что это всё-таки 1942-й год и Воронежская область, стоят бойцы именно из австрийской 100-й егерской дивизии.
У меня есть личные вещи ветерана именно этой самой дивизии: австрийская карта с картографическим материалом 1942 года на которой боец нарисовал боевой путь дивизии по 1944-й год точно. Умудрился выжить в Сталинграде. На карте чётко видно приближение дивизии между Хохлом и Никольским к Воронежу, причём Дон они пересекали, а выход дивизии был южнее, возможно через Малышевкую переправу. Но вот что-то сам кружок Воронеж педантичный австрияк не зацепил красным карандашом.

Но это загадку не решает: эти австрийские егеря пришли и сразу ушли. Убитый баварский егерь в январе 1943 года к ним отношения не имеет.

[Azaka]

Чем хороши эти личные вещи ветеранов, а также их индивидуальный подход к ним, в них есть маленькие тонкости, которые большие исторические сайты не отображают. Разрозненные части 100-й дивизии окольными путями всё-таки смогли выбраться к Ростову, тогда как другие сайты выдают сухую картинку - дивизия окружена и разбита. Да, в рамках боевой тактической единицы она действительно была разбита, но всё же кому-то удалось спастись.

[VIKKING]

Сообщение от Azaka

Чем хороши эти личные вещи ветеранов, а также их индивидуальный подход к ним, в них есть маленькие тонкости, которые большие исторические сайты не отображают. Разрозненные части 100-й дивизии окольными путями всё-таки смогли выбраться к Ростову, тогда как другие сайты выдают сухую картинку - дивизия окружена и разбита. Да, в рамках боевой тактической единицы она действительно была разбита, но всё же кому-то удалось спастись.

100 легкопехотная дивизия только 6 июля 1942 была переименована в егерскую, и получать кепи горноегерского образца могли только после этой даты (думаю, не ранее чем через месяц-другой). До того момента все снаряжение было стандартным пехотным.

[Azaka]

Сообщение от VIKKING

100 легкопехотная дивизия только 6 июля 1942 была переименована в егерскую, и получать кепи горноегерского образца могли только после этой даты (думаю, не ранее чем через месяц-другой). До того момента все снаряжение было стандартным пехотным.

Да, так и есть. Но тем не менее, сами же немцы уже от первого июля обозвали её на штабной карте егерской. Думается мне, переделка её началась перед "Блау", а 6-го июля пришла какая-то официальная бумага.

https://bvf.ru/forum/attachment.php?...1&d=1551634279

[Azaka]

Почему я так думаю, потому что вот кусок штабной карты 28 июня 1942 года. 100-я лёгкая уже обозначена как егерская. Я думаю, никакого переформирования быть не могло в разгаре операции "Блау", а до операции - очень даже могло. Превращение из лёгкой дивизии в егерскую происходило не только путём замены обмундирования, но и с привлечением унтеров и офицеров из других егерских частей, а они заехали в дивизию со своими "шапками". Поэтому я думаю, "егерские шапки" на момент 6-го июля очень могли быть в 100-й дивизии, а также и пилотки.

[VIKKING]

Сообщение от Azaka

Почему я так думаю, потому что вот кусок штабной карты 28 июня 1942 года. 100-я лёгкая уже обозначена как егерская. Я думаю, никакого переформирования быть не могло в разгаре операции "Блау", а до операции - очень даже могло. Превращение из лёгкой дивизии в егерскую происходило не только путём замены обмундирования, но и с привлечением унтеров и офицеров из других егерских частей, а они заехали в дивизию со своими "шапками". Поэтому я думаю, "егерские шапки" на момент 6-го июля очень могли быть в 100-й дивизии, а также и пилотки.

Превращение - это только переименование и переформирование баиальонов, т.к. егерские дивизии от горноегерских отличаются абсолютно всем (включая род деятельностии подготовку л.с.), и роднят их как раз таки только кепки.
На карте 5.07 их рядом не видать.

[Azaka]

Сообщение от VIKKING

Превращение - это только переименование и переформирование баиальонов, т.к. егерские дивизии от горноегерских отличаются абсолютно всем (включая род деятельностии подготовку л.с.), и роднят их как раз таки только кепки.
На карте 5.07 их рядом не видать.

... и роднят их только кепки - так и есть.

Да, на этой карте они потерялись.
Зато виден уже хороший плацдарм за Доном в районе Рудкино.

[Нахнагель]

Сообщение от Azaka

... и роднят их только кепки - так и есть.

Да, на этой карте они потерялись.
Зато виден уже хороший плацдарм за Доном в районе Рудкино.

Ты же отрицал его наличие ранее, как и переправы в целом. Переобулся?

[Azaka]

Сообщение от Нахнагель

Ты же отрицал его наличие ранее, как и переправы в целом. Переобулся?

Ты же решил не показываться больше, одумался?

Я вообще не вмешивался в расположение переправы.

[Azaka]

Нахнагель, https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2876
Что-то я вообще не помню, чтобы я отрицал плацдарм на том берегу, ты не попутал?
Смотри мой пост 2876.

[Нахнагель]

Сообщение от Azaka

Ты же решил не показываться больше, одумался?
Я вообще не вмешивался в расположение переправы.

Я не говорил, что не буду показываться. Говорил,что ушел в читатели. Это означает, что постить буду редко, но всегда в курсе происходящих в теме событий .

[Azaka]

Сообщение от Нахнагель

Я не говорил, что не буду показываться. Говорил,что ушел в читатели. Это означает, что постить буду редко, но всегда в курсе происходящих в теме событий .

Ну, а я и не отрицал плацдарм на том берегу, так получается?

[O Dэ]

Не было у немцев там плацдармов, переправы наводить на нейтралку

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2838

[Locall]

Увидал эту карту Генеральный план Красной Армии. Воронеж. 1942 год
Качество ужасное, но может что для себя найдете.
Здесь не грузит, много весит. Даю ссылку http://i12.pixs.ru/storage/1/1/2/129...6_31301112.jpg

[paul799]

Сообщение от Azaka

В лучшем качестве фотография.

О, спасибо. Не знал, что в моём (4-м) подъезде был такой значительный пролом до 3-го этажа. (Я живу на втором как раз под ним)

[ЮРАЕЦ]

Фото Воронежа на начало февраля 1943 г. Место не определено. На первых кадрах немецкие 100 г. шашки Bohrpatrone 28 (с тротилом или мелинитом).