Россия в 21-м веке. Часть 5.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Телевидение первого канала - это что-то вроде пирожков с говном.

Ну хотя бы что-то - не плод эволюции.

[Гудвин]

Сообщение от vitus

А где авторитетен Дмитрий Медведев?

А при чём здесь Дмитрий Медведев?

[Spectator]

Сообщение от vitus

Алфёров пишет об ошибочности нынешнего курса страны, так что без Медведева никак. Он и правительством рулит и курсоопределяющей партией.

У нашей страны уже, и к счастью, нет уникального и самобытного курса. Поэтому имеет смысл или писать о человечестве или хотя бы немного конкретизировать свои идеи.

[DAMON]

Сообщение от vitus

Свои взгляды уже сто раз озвучивал. Государство отказавшееся от социальных принципов не имеет перспективы, его сожрут.

америку не сожрали же

[Spectator]

Сообщение от vitus

Кое-кому с себя нужно начинать.
Свои взгляды уже сто раз озвучивал. Государство отказавшееся от социальных принципов не имеет перспективы, его сожрут.

Интереснее было бы услышать рассуждения чуть более привязанные к реальности за окном.

[Spectator]

Сообщение от vitus

Включай телик, тебе с ним лучше будет. Зачем тебе лишние диалоги с прохожими....

Я диалога как раз не вижу. Я вижу человека, который себя причисляет к "теликам".

[onanimus]

Сообщение от DAMON

америку не сожрали же

трудновато судить отсюда о том, насколько в Америке отказались от социальных принципов, не так ли?
да и у всех перед глазами пример Венесуэлы, где в обмен на нищету предлагалось широкое соцобеспечение, пример Кубы, где тоже всё в обмен на социалку
На самом деле вопрос не в том, насколько и кто откажется от социальных принципов, вопрос в порядочности власти.
Если людоеда поставить во главе государства - он будет продвигать людоедские законы сообразно своему мышлению и образу жизни.

[DAMON]

Сообщение от onanimus

отсюда о том, насколько в Америке отказались от социальных принципов, не так ли?

а какие там социальные принципы? Там все за мани, другое дело, что там это испокон веков. Чисто технически они ни от чего не отказывались, у них там было и есть. Одно дело, когда у тебя чего-то не было и нет, другое- когда у тебя что-то было и отняли.

Сообщение от onanimus

да и у всех перед глазами пример Венесуэлы, где в обмен на нищету предлагалось широкое соцобеспечение, пример Кубы, где тоже всё в обмен на социалку

в принципе и в совке было что-то подобное, но хз, что лучше, иметь возможность жрать лобстеров и хоть с айфоном хЭ, или жить попроще, но не волноваться за завтрашний день.

[onanimus]

Сообщение от DAMON

а какие там социальные принципы? Там все за мани, другое дело, что там это испокон веков. Чисто технически они ни от чего не отказывались, у них там было и есть. Одно дело, когда у тебя чего-то не было и нет, другое- когда у тебя что-то было и отняли.

везде, всё и всегда только за мани, в том числе и в СССР
в США отменили рабство, в РИ в тот же 1861 год только провели реформу крепостничества, дав возможность крестьянам выкупить свою свободу, которой сумело воспользоваться к 1917 году всего 40% крепостных
Из более близких примеров - реформа Обамы об обязательном медицинском страховании
Так что как сам понимаешь рассуждать о вкусе ягод гуайявы можно бесконечно, особенно если ты их не ел.

Сообщение от DAMON

в принципе и в совке было что-то подобное

а я и сейчас не вижу каких-то отличий современной РФ от СССР, всё то же самое:
- полное ограбление населения
- полный похуизм власти
- полнейшее кумовство и мздоимство сверху донизу
- огромный военный бюджет

[DAMON]

Сообщение от onanimus

везде, всё и всегда только за мани, в том числе и в СССР

ну не лукавь, опять же, формально через 350 костылей - да, но по факту, могли ли в СССР отказать гражданину в медпомощи, потому что у него денег нет? НЕ думаю, примеры можно приводить до бескончености

Сообщение от onanimus

Так что как сам понимаешь рассуждать о вкусе ягод гуайявы можно бесконечно, особенно если ты их не ел.

так мы не вкус обсуждаем, а то о чем судить более менее можем.

Сообщение от onanimus

- полнейшее кумовство и мздоимство сверху донизу

мой отец родом из обычной деревни, при этом он смог поступить в институт, причем сразу после армии (тогда служба в армии не была пропуском в вуз по льготе, как сейчас, все шли в общем потоке), на работе продвигался без лохматой руки до довольно высоких должностей. Родись он лет на 30 позже, шансов выбраться куда-то дальше пту и стройки/ работы водителем у него скорее всего не было бы.

Сообщение от onanimus

- полное ограбление населения

в ссср у людей денег на книжках было немерено (другое дело, что купить на них было особо нечего), не было их только у алкашей и деградантов, сейчас страна в кредит живет

Сообщение от onanimus

- огромный военный бюджет

пожалуй только тут попадание, хотя тогда будем честны на эти деньги вундервафли изобретались и строились, сейчас просто пройобываются

[Teddybear]

onanimus,
DAMON, в силу возраста могу малость рассказать от первого лица как оно было в позднем СССР. Обращайтесь)
Если у вас конечно возраст в профиле реальный указан.

[DAMON]

Сообщение от Teddybear

DAMON, в силу возраста могу малость рассказать от первого лица как оно было в позднем СССР. Обращайтесь)

зачем ты у нас спрашиваешь, сам решай, что рассказывать, а что - нет

[Гудвин]

Сообщение от onanimus

а я и сейчас не вижу каких-то отличий современной РФ от СССР

Поздравляю тебя Шарик, ты балбес! ©

[Гудвин]

Сообщение от Teddybear

Если у вас конечно возраст в профиле реальный указан.

Витя постарше. Лет 40 ему.

[onanimus]

Сообщение от DAMON

могли ли в СССР отказать гражданину в медпомощи

отказать в какой медпомощи?
в деревнях её и до позднего совка не было, больных всех возили в райцентр, а кто поумнее и со связями - сразу в город
к тому же все хорошие лекарства только по блату

Сообщение от DAMON

так мы не вкус обсуждаем, а то о чем судить более менее можем.

я например не могу судить о том, как живётся в США просто потому, что там не был и не жил
а ты?

Сообщение от DAMON

мой отец родом из обычной деревни, при этом он смог поступить в институт, причем сразу после армии (тогда служба в армии не была пропуском в вуз по льготе, как сейчас, все шли в общем потоке), на работе продвигался без лохматой руки до довольно высоких должностей. Родись он лет на 30 позже, шансов выбраться куда-то дальше пту и стройки/ работы водителем у него скорее всего не было бы.

смотрим на состав ЦК партии - все как на подбор друзья/кумовья/родственники, которых объединяет знакомство с младых лет
Чтоб ты понимал насколько всё похоже советую сравнить дело Сердюкова-Васильевой с делом Чурбанова

Сообщение от DAMON

в ссср у людей денег на книжках было немерено (другое дело, что купить на них было особо нечего), не было их только у алкашей и деградантов, сейчас страна в кредит живет

это кто тебе такую сказку рассказал про финансовое благополучие в СССР?

Сообщение от Гудвин

Витя постарше. Лет 40 ему.

ты меня к старым пердунам вроде себя не приписывай

[Mighty Bison]

Сообщение от Archy

http://it.lli-study.ru/novosti/vpn-s...omnadzora.html
кто разбирается - это что, телега по прежнему работать будет?

Будет. VPNы уже начали изливать биологический материал на лицо Роскомнадзора.
Это Роскомнадзор подрастащило нехyево - что-то требовать от иностранных компаний чьи серверы находятся не в России и компании зарегистрированы не в России... Надо было потребовать от ФРС США выпустить 9ти долларовую купюру с изображением Путина.

Сообщение от Гудвин

В РФ цена квартиры не привязана к курсу доллара

Прямо не привязана, косвенная привязка есть.

Сообщение от Romi

Зачем акционерам разорять собственное предприятие приносящее прибыль?

Для того, что бы вложить свои деньги в еще более выгодное дело, приносящее больше прибыли.

Сообщение от vitus

Ты братец оказывается совсем нулевой.

Роми просто более продвинутый пропaгaндон и знаком с термином казуистика. Разбавляя свои бредовые утверждения неким натянутым на глобус фактажиком, он делает свой бред как бы логически выстроенным, постепенно подводя его к абсурдному финалу типа:

Сообщение от Romi

Кредиты, это для тупых лентяев, типа тебя, не умеющих заинтересовать и действующих по древним мезозойским схемам.

Хотя любой е6лан понимает, что владелец пирожочной без кредитов всегда будет владеть пирожочной, и никогда не станет сетью типа Макдональдса, потому что только для покупки инфраструктуры Макдональдса его семье надо складывать весь свой доход на протяжении 500 поколений. Да чё там пирожочные, Макдональдсы... Все атрибуты "вставания с колен" упоминаемые ваткой - это кредиты. Все эти "новые иномарки у каждого дома в селах", "выкупленные квартиры в недостроенных домах" - это кредиты.

Сообщение от onanimus

в деревнях её и до позднего совка не было

В у бабули в поселке был медпункт и 2 койко-места. Укольчики, капельницы, дышите-не дышите все там делалось, если что-то серьезное отправляли в Колодезную или Нововоронеж. Видимо где как.

Сообщение от onanimus

к тому же все хорошие лекарства только по блату

Факт. Вольтарен в ампулах батя всегда "доставал".

Сообщение от onanimus

это кто тебе такую сказку рассказал про финансовое благополучие в СССР?

Не, деньги реально были почти у всех, но как верно заметил DAEMON, купить было особо нехера, поэтому покупали 3 гитары при полном неумении играть на ней. Машина с рук стоила дороже поезженой, так как поезженную можно было купить здесь и сейчас, а за новой 7 лет в очереди стоять.

[onanimus]

Сообщение от Mighty Bison

В у бабули в поселке был медпункт и 2 койко-места. Укольчики, капельницы, дышите-не дышите все там делалось, если что-то серьезное отправляли в Колодезную или Нововоронеж. Видимо где как.

ты конечно можешь не согласиться, но я медпункты в деревнях за медпомощь не считаю
причин много:
- в этих медпунктах выше медсестёр никогда никого не было, а насколько они помогали могу тебе пример привести, известный всем жителям деревни в советское время - все ходили лечиться к бабкам, а слово болезнь не употреблялось, было слово хворь
- из лекарств там были йод, зелёнка, аспирин, анальгин и нитроглицерин (как в автоаптечках тех лет), а из оборудования - тонометр
- уколы - это больше из сказок, срочно ничего вколоть нельзя было, ибо не было одноразовых шприцов, стеклянные перед уколами кипятились, а в медпунктах не было газовых плиток потому что не было газа и ТБ не позволяла. Кипятить приходилось на спирту, но спирт в деревнях - это валюта
До сих пор помню как бабулю с инфарктом из деревни в город переправляли, как деда возили в город в больницу, так что ненадо мне про медпомощь в деревнях в то время рассказывать.

Сообщение от Mighty Bison

Не, деньги реально были почти у всех

да брось
к нам в дом ходило полдеревни телевизор поглядеть. 77 рублей получали работники в совхозе
140 средний оклад в городе, как раз столько стоил телевизор ч/б Рекорд 312
Про отсутствие товаров тоже верно.
Всякие приколюхи типа джинсов по 120 продавались, японские магнитофоны только в комиссионках портовых городов, итальянские сапожки и прочее - всё по блату.
Даже мотоцикл Минск просто так было не купить, даже велосипед - помню в очереди пришлось стоять по записи.
Да что там говорить, достаточно вспомнить эпоху видиков и как все завидовали тем, у кого они были. А за ВМ-12 очередь у Электроники была длиной в три дома по соседству.

[DAMON]

Сообщение от onanimus

отказать в какой медпомощи?
в деревнях её и до позднего совка не было, больных всех возили в райцентр, а кто поумнее и со связями - сразу в город
к тому же все хорошие лекарства только по блату

это не вопрос нищеты, а вопрос уровня развития данной отрасли. Только вот у бабки в деревне за сто км от города была полноценная больница, сейчас - нет, даже здание на стройматериалы разобрали

Сообщение от onanimus

я например не могу судить о том, как живётся в США просто потому, что там не был и не жил
а ты?

ты и на луне не был, но кое-что о ней знаешь, не так ли?

Сообщение от onanimus

смотрим на состав ЦК партии - все как на подбор друзья/кумовья/родственники, которых объединяет знакомство с младых лет
Чтоб ты понимал насколько всё похоже советую сравнить дело Сердюкова-Васильевой с делом Чурбанова

на таких уровнях везде нужно нечто большее, чем профессионализм. Однако в совке, если ты реально соображал, тебе многие двери были открыты, да и в цк шансы пробиться были, если ты этого хотел и чего-то мог. Сейчас, придя инженером на завод, ты им так и останешься в лучшем случае, а то и в евросети или макдаке закончишь.

Сообщение от onanimus

это кто тебе такую сказку рассказал про финансовое благополучие в СССР?

многочисленные родственники и наша семья, у которых пропали солидные сбережения благодаря меченой и трехпалой падалям.

Сообщение от onanimus

к нам в дом ходило полдеревни телевизор поглядеть. 77 рублей получали работники в совхозе

ты на забывай, о товарном дефиците, и о том, что тогда телек был, как сейчас терморектальный криптоанализатор в диковинку. К тому же 77 рублей в совхозе компенсировались тем, что оттуда тащили все что не приколочено, от мешков с зерном до солярки с бензином.

Сообщение от onanimus

Всякие приколюхи типа джинсов по 120 продавались, японские магнитофоны только в комиссионках портовых городов, итальянские сапожки и прочее - всё по блату.
Даже мотоцикл Минск просто так было не купить, даже велосипед - помню в очереди пришлось стоять по записи.
Да что там говорить, достаточно вспомнить эпоху видиков и как все завидовали тем, у кого они были. А за ВМ-12 очередь у Электроники была длиной в три дома по соседству

опять ты путаешь товарный дефицит и нищету, давай на чистоту, с голоду тогда никто не умирал, базовые потребности до поздней перестройки были обеспечены, никому в голову не могло придти, что тебе жить в кредит придется и что ты можешь все в одночасье потерять и "х*й без соли доедать". Люди могли планировать и на 5 и на 10 и на 15 лет вперед. Сейчас я на 2 месяца вперед не могу планировать, хрен его знает, что завтра случится

[onanimus]

Сообщение от DAMON

многочисленные родственники и наша семья, у которых пропали солидные сбережения благодаря меченой и трехпалой падалям.

это, как ты понимаешь, не показатель для всей страны

Сообщение от DAMON

ты и на луне не был, но кое-что о ней знаешь, не так ли?

ну да, примерно столько же, сколько и об Америке
ты про гуайяву слыхал?
как тебе эта ягода на вкус?

Сообщение от DAMON

Только вот у бабки в деревне за сто км от города была полноценная больница, сейчас - нет, даже здание на стройматериалы разобрали

больницы были в райцентрах, деревня у бабки значит была райцентром

Сообщение от DAMON

ты на забывай, о товарном дефиците

ты мне что ли про это будешь рассказывать?
в то время тебя ещё и мутной каплей у папы на конце не висело

Сообщение от DAMON

опять ты путаешь товарный дефицит

читай внимательней что цитируешь

[Archy]

Сообщение от Romi

инвестиции это не кредитование, кредиты надо возвращать, а инвестиции не надо.

чет ржу
прочитай что такое ROI/
PS гдеб найти такие инвестиции шоб не возвращать...

Сообщение от Romi

заказов на несколько лет вперед

это как? несколько лет ждут чтоп плитку ты положил? Хорошая сказка...

[Archy]

Сообщение от DAMON

америку не сожрали же

а у них что нет заботы о людях

Сообщение от DAMON

а какие там социальные принципы

тут надо понять что под соц принципами понимается

Сообщение от onanimus

больных всех возили в райцентр

только объем мед помощи там был не в пример нонешнему.

Сообщение от DAMON

Однако в совке, если ты реально соображал, тебе многие двери были открыты, да и в цк шансы пробиться были, если ты этого хотел и чего-то мог

ну что было то было. Соц лифты работали.

[ANri]

неужели трудно сказать что человеку нужно просто человеческое отношение.



че вы виляете вечно?

[OldFinn]

Сообщение от Archy

Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
Однако в совке, если ты реально соображал, тебе многие двери были открыты, да и в цк шансы пробиться были, если ты этого хотел и чего-то мог
ну что было то было. Соц лифты работали.

Из Партноменклатуры штоле?

[Sandy]

Сообщение от onanimus

к нам в дом ходило полдеревни телевизор поглядеть. 77 рублей получали работники в совхозе

Цветной телевизор я впервые увидел в 1982 году в колхозе. Сдается мне что в отличие от совхозов колхозники зажиточнее жили, пасека две коровы бычок свинки - все продается..
В каждом дворе или Урал или Днепр, да и машины распределяли в колхозы приоритетнее чем в город, бабушка всего три года в очереди стояла. Дядя потом ездил по доверенности.

[Archy]

Сообщение от OldFinn

Из Партноменклатуры штоле?

ты о чем?

[ANri]

Сообщение от Sandy

я

не устал якать?

[OldFinn]

Сообщение от Archy

ты о чем?

О социальных лифтах в СССР. Если ты не из Партноменклатуры, значит внук Чапая.

[Archy]

Сообщение от OldFinn

Если ты не из Партноменклатуры, значит внук Чапая.

не похмелился?
конечно при комми непотизма хватало, но и простым людям пробиться было не в пример легче.

[DAMON]

Сообщение от onanimus

это, как ты понимаешь, не показатель для всей страны

вполне себе показатель, абсолютно обычные семьи, от других ничем не отличающиеся. Я ж говорю, если ты не был алкашом или полнейшим еб*натом, то в совке деньги у тебя были, вопрос в том, как ты ими мог распорядиться, но к нищете это отношения не имеет

Сообщение от onanimus

ты про гуайяву слыхал?
как тебе эта ягода на вкус?

еще раз говорю не о вкусах речь

Сообщение от onanimus

больницы были в райцентрах, деревня у бабки значит была райцентром

до райцентра было и есть около 15 км

Сообщение от onanimus

ты мне что ли про это будешь рассказывать?
в то время тебя ещё и мутной каплей у папы на конце не висело

и че? "я старше тебя" - них*я не аргумент

Сообщение от Archy

а у них что нет заботы о людях

есть, но по прайсу

[OldFinn]

Сообщение от Archy

не похмелился?

Только карьера управленца, ЧИНОВНИКА (неважно партийного, советского или хозяйственного) позволяла совместить повышение уровня жизни и повышение социального статуса (во всяком случае официального). Но... на этом пути было одно очень большое "НО". Управленец. начиная с некоего уровня ОБЯЗАН БЫЛ БЫТЬ ЧЛЕНОМ ПАРТИИ. Естественно КПСС -- никаких других партий в СССР не было. А что значило "быть членом партии"? В свое время был очень популярен анекдот, что Господь создал три блага -- ум, честность и партийность -- но никому не позволил иметь больше двух одновременно. Умный и честный человек не может быть партийным, а умный и партийный -- честным. И речь не о какой-то "глобальной" честности. Ложь была "прописана" членам партии в каждой мелочи, с ней приходилось сталкиваться почти ежедневно -- как, например, мог честный человек с серьезным лицом обсуждать книгу "Малая Земля", исходя из которой судьбу второй мировой войны решил скромный политработник подполковник Леонид Ильич Брежнев в рядовом сражении за ничем не примечательный кусочек земли... Я расхохотался бы на третьем предложении -- и тут же вылетел бы из партии (если бы, конечно, меня туда вначале приняли...)
Да, я забыл еще об одном РЕАЛЬНО действующем социальном лифте -- это АРМИЯ. Он действительно был и действительно действовал. Но знаете, я не хочу жить в социуме, где единственным способом улучшить свое социальное положение является способность профессионально убивать других людей...https://torin-kr.livejournal.com/169261.html

От себя добавлю: Не путай лифт с мусоропроводом.