IШтраф за платную дорогу

[Radon]

Всем привет!
На прошлой неделе попал в немного схожую ситуацию, но скорее вынуждено.
Подставой от Автодора я бы это прямо не называл, но введение в заблуждение (надеюсь, не преднамеренное) налицо.

Если что, езжу с транспондером, бабулек на счету было 1000р. Штраф пока тоже не приходил.
Хотелось бы услышать мнение компетентных товарищей. Если штраф таки придет, можно ли будет его оспорить?

https://youtu.be/pj3IzBVeBGw

[Аид]

Тем временем, уже по радио идет пропаганда что светофоры ай-яй-яй, штраф придет от гаи, все по закону.

[knn36]

Сообщение от DimYch

пока судья отказалась принять ходатайство об истребовании документов. а запрашивали на светофоры на фотофиниш и на знаки...

Определение письменное выносила или просто послала?

возражение цафапа - водитель мелкая сошка ему не положено думать что и как

Копии нет? Почитать интересно...

теперь 6 мая уже конкретно под протокол заходатайствуем...

Если ходатайства отклонены, ЦАФАПу верит на слово, то почему решение не вынесено?
В чём смысл дополнительного заседания?
А протокол СЗ ведётся?

[cedric]

вот что всех нас ждет, решения уже штампуются ))

Готовы ли Димыч и Николай Николаевич идти до конца? ) Верховный последняя инстанция, да? )

[knn36]

Сообщение от cedric

вот что всех нас ждет, решения уже штампуются ))
Готовы ли Димыч и Николай Николаевич идти до конца? ) Верховный последняя инстанция, да? )

Да у меня, собственно, и надежда (ничтожная) на ВС РФ.
Конечно, пойду (если ЛВОК не остановит)! :-)

[Timofey]

Сообщение от cedric

вот что всех нас ждет, решения уже штампуются ))

Готовы ли Димыч и Николай Николаевич идти до конца? ) Верховный последняя инстанция, да? )

Какое красивое сочетание букв на номере. Может еще и поэтому завернули?

[cedric]

Сообщение от knn36

Да у меня, собственно, и надежда (ничтожная) на ВС РФ.
Конечно, пойду (если ЛВОК не остановит)! :-)

А с ЛВОКА там разве что-то требуется, чтоб ему не захотеть?
И какой другой процесс имел ввиду суд, в котором можно оспорить законность установки и настройки "светофора"?

[knn36]

Сообщение от cedric

А с ЛВОКА там разве что-то требуется, чтоб ему не захотеть?

В принципе, ничего от него не требуется...
Однако ж я имею личную практику: по ст. 12.26 (откровенно сфабрикованной всё в том же Новоусманском районе), когда я ходатайствовал о вызове в суд инспекторов и в 3 (!) последующих заседаниях настаивал на их приходе (хо-во и заявления приобщены к делу) - судья в решении даже не упомянул об этом. По существу не оценён ни одни другой довод защиты. То есть шансы в надзоре были. но...
уже после того как жалоба была подготовлена, ЛВОК позвонил и сказал, что жалобу он подавать не хочет... Что это было?!

И какой другой процесс имел ввиду суд, в котором можно оспорить законность установки и настройки "светофора"?

Ну, это наверное речь про КАС... Оспаривание решений органов власти...
Ни разу не участвовал.

[DimYch]

Сообщение от cedric

вот что всех нас ждет, решения уже штампуются ))
Готовы ли Димыч и Николай Николаевич идти до конца? ) Верховный последняя инстанция, да? )

а просто не надо надеяться что по таким делам волшебная жалоба с интернета сделает свое дело.

даже на форуме уже не раз и не два писалось, что практика в судах такова, что нарушение установленного знака это штраф, а то что знак не верно установлен само по себе штраф не отменяет. Но а тут как раз нюансы, как из неверно установленного знака подвести к отмене штрафа...

В нашем случае все более запутанно чем казалось.
По факту, (схему организации прислал оссп, там настолько все мелко что не позволяет нормально по ней работать)
1. у нас светофорное регулирование на то знак стоит перед платкой
2. у нас реверсивное движение на полосе, на то у нас стоит и включен соответствующий светофор
3. у нас под реверсивным светофором горит отдельно стоящий что-то с желтым сигналом
4. чуть дальше стоит что-то (что пытается казаться светофором) слева мелкое красно-зеленое, справа по размеру побольше, из 3-х секций - красный, зеленый, желтый, при чем желтый заклеен пленкой.
5. стоп линии (по моему делу) нет (остатки за стоп линию не сойдут) знака стоп нет также.

для отмены вполне достаточно отсутствия стоп линии, но так как ее быстро нарисуют, нужно посмотреть шире.

а шире - это реверсивная полоса, проезд по которой четко регламентируется пдд.

ПДД 6.7 - Реверсивный светофор
Для регулирования движения транспортных средств по полосам проезжей части, в частности по тем, направление движения по которым может изменяться на противоположное, применяются реверсивные светофоры с красным X-образным сигналом и зеленым сигналом в виде стрелы, направленной вниз. Эти сигналы соответственно запрещают или разрешают движение по полосе, над которой они расположены.

Реверсивный светофор
Основные сигналы реверсивного светофора могут быть дополнены желтым сигналом в виде стрелы, наклоненной по диагонали вниз направо или налево, включение которой информирует о предстоящей смене сигнала и необходимости перестроиться на полосу, на которую указывает стрела.

Обобщенные правила для реверсивных светофоров
1. На реверсивную полосу можно въезжать и продолжать ехать по ней, если над ней горит зеленый или желтый сигнал реверсивного светофора.

2. На реверсивную полосу нельзя въезжать и продолжать ехать по ней, если над ней горит красный сигнал или светофор не работает.

3. Нужно покинуть реверсивную полосу, если над ней загорелся красный сигнал или светофоры перестали работать.

а у нас над полосой всегда горит зеленый !
ну а все остальное частности. очень интересен режим работы светофора, кем и как это согласовано. соовтетствует ли фактический режим работы с утвержденным и т.д..

[DimYch]

Сообщение от knn36

Определение письменное выносила или просто послала?
Копии нет? Почитать интересно...
Если ходатайства отклонены, ЦАФАПу верит на слово, то почему решение не вынесено?
В чём смысл дополнительного заседания?
А протокол СЗ ведётся?

определений нет, протокола нет,
защитника не было, решила отложить, чтоб по формальным основаниям не отмениться.

[knn36]

Сообщение от DimYch

очень интересен режим работы светофора, кем и как это согласовано. соовтетствует ли фактический режим работы с утвержденным и т.д..

Это должно быть в проекте ОДД. Я планирую заявить ходатайство об истребовании
ПОДД.

Закон об ОДД:


ст.3

2) документация по организации дорожного движения - документация, предусматривающая проведение мероприятий по организации дорожного движения и содержащая соответствующие инженерно-технические, технологические, конструктивные, экономические и иные решения;

ст.11

7. Размещение на дороге технических средств организации дорожного движения, не предусмотренных документацией по организации дорожного движения, не допускается.

Ст.18

7. Проекты организации дорожного движения, разрабатываемые для автомобильных дорог федерального значения либо их участков, утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства, или подведомственными ему федеральными государственными учреждениями либо в случаях, если автомобильные дороги переданы в доверительное управление Государственной компании "Российские автомобильные дороги", этой компанией.

DimYch определений нет, протокола нет,
защитника не было, решила отложить, чтоб по формальным основаниям не отмениться.

Понятно...

[DimYch]

knn36,
посмотрел что за схема в деле,
это схема обустройства ПВП 545 км фотофиксация.
утверждена ГК Автодор. Соласовано ГК Автодор и ООСП.
на нем только Т8 и стоп линии, и отсутствуют остальные светофоры.

а по факту у нас проезд по реверсивной полосе, а потому открываем еще раз ПДД:

6.7. Для регулирования движения транспортных средств по полосам проезжей части, в частности по тем, направление движения по которым может изменяться на противоположное, применяются реверсивные светофоры с красным X-образным сигналом и зеленым сигналом в виде стрелы, направленной вниз. Эти сигналы соответственно запрещают или разрешают движение по полосе, над которой они расположены.
Основные сигналы реверсивного светофора могут быть дополнены желтым сигналом в виде стрелы, наклоненной по диагонали вниз направо или налево, включение которой информирует о предстоящей смене сигнала и необходимости перестроиться на полосу, на которую указывает стрела.
При выключенных сигналах реверсивного светофора, который расположен над полосой, обозначенной с обеих сторон разметкой 1.9, въезд на эту полосу запрещен.

вариантов использования иных светофоров на всем протяжении реверсивного участка нет.

а потому действует

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
(см. текст в предыдущей редакции)
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

а посему нарушения 6.2 нет, так как Т8 не регулирует проезд на реверсивной полосе., кроме того по факту там не Т8, там переделанный в т8 иной тип светофора.
Вот вопрос как правильно назвать экспертизу, для установления типа установленного светофора и режима его фактической работы.

[cedric]

Сообщение от DimYch

knn36,
а по факту у нас проезд по реверсивной полосе,

а чем там реверсивная полоса обозначена? Зеленым огоньком над полосой? Или там именно реверсивный светофор стоит?

[cedric]

точно, стоит типа Т.4 что-то

Только может ли Т.4 быть односекционным?
И в реальности опять же нет там реверса, движение всегда в одну сторону ...

[knn36]

Сообщение от DimYch

как правильно назвать экспертизу, для установления типа установленного светофора и режима его фактической работы.

Да всё так же: автотехническая.

Более грамотно её называют дорожно-транспортной.

Целями судебной дорожно-транспортной экспертизы являются установление технического состояния транспортных средств, дорог и их обустройства, дорожных знаков и разметок, механизма дорожно-транспортного происшествия, психофизиологического состояния водителя и участников дорожно-транспортного происшествия

Если озаботиться подготовкой доказательств до суда, то можно заказать консультативное заключение специалиста.

Вот, например, когда было дело по встречке, мой друг (эксперт) отвечал на такой вопрос:

На разрешение специалиста поставлены следующие вопросы:
Допускается ли на участке дороги, на котором зафиксировано административное правонарушение, выезд на полосу встречного движения при наличии разметки 1.5 и знака 3.20 «Обгон запрещён»?

В таком же ключе надо готовить вопрос и по применению светофоров на ПВП...

[Radon]

Сообщение от Radon

Всем привет!
На прошлой неделе попал в немного схожую ситуацию, но скорее вынуждено.
Подставой от Автодора я бы это прямо не называл, но введение в заблуждение (надеюсь, не преднамеренное) налицо.

Если что, езжу с транспондером, бабулек на счету было 1000р. Штраф пока тоже не приходил.
Хотелось бы услышать мнение компетентных товарищей. Если штраф таки придет, можно ли будет его оспорить?

https://youtu.be/pj3IzBVeBGw

Знающие люди подсказали, что на этом посту фиксация подобных нарушений не ведется, так что можно пока расслабиться.

[DimYch]

информация о том что полоса реверсивная и по ПДД РФ движение регулируется исключительно реверсивным светофором вывела судью из созерцания готового по ее мнению решения... .пользуясь случаем она удовлетворила ходатайство об истребовании документов полным списком...
теперь посмотрим что и как пришлют по запросу.

[cedric]

DimYch, а кто у вас судья?

[knn36]

Сообщение от cedric

DimYch, а кто у вас судья?

Похоже, Гулевская.

[cedric]

Сообщение от knn36

Похоже, Гулевская.

почему похоже? Она вменяемая? )

[knn36]

Сообщение от cedric

почему похоже? Она вменяемая? )

Похоже, потому что я на заседании не был. Вижу только расписание заседаний Новоусманского райсуда.

Лично с ней не судился...

[DimYch]

knn36,
да про нас вообще забыли, приехали к 10... а нас не ждали
Судья да Гулевская.

[vego2002]

Добрый день друзья. Сходил ЦФАП на рассмотрение жалобы поговорил с начальником документы ни какие не показал . Очень спешил он. Сказал все напишет в ответе на жалобу но так ни чего не написал. А написал что нам черни не гоже обсуждать законность установки свтофоров камер и знаков . Верьте на слово.

[vego2002]

DimYch, Димыч подавать жалобу в Новоусманский суд надо скажи пожалуйста

[vego2002]

DimYch, Димыч а рыбу на жалобу в суд можеш кинуть пожалуйста.

[vego2002]

вот жалоба и ходотайство

[vego2002]

а вот ответ ЦВФ

[vego2002]

вот еще скрины

[DimYch]

я же уже пару лет назад писал, что фотофиниш получил официальный сертификат , а потому 12-127/2016 не актуально, на тот момент у фотофиниша сертификата не было.
Пока действеннее ссылка на решение обл суда №21-761/2015, которое отбивает основной посыл цафапа - есть сертификат о поверке значит есть нарушение!

Таким образом, технические характеристики отражены именно в описании типа средств измерения, поверка должна подтверждать технические характеристики, отраженные в описании.

Наличие поверки прибора сроком до ДД.ММ.ГГГГ не отменяет и не изменяет его установленные технические характеристики.

Свидетельство о поверке прибора № 12/Р2194 выдано ФБУ «Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в <адрес>» (ФБУ «Воронежский ЦСМ»).

В то же время ответ ФБУ «Воронежский ЦСМ», который и производит поверку средств измерения, от ДД.ММ.ГГГГ на судебный запрос содержит следующую информацию: комплексы измерения скорости движения транспортных средств фоторадарные «КРИС», в частности их стационарные модификации «КРИС» С, предназначены для измерения скорости движения транспортных средств в диапазоне дальности от 20 до 50 метров. На дальностях менее 20 м и более 50 м погрешность измерения скорости не нормируется и достоверность результатов не гарантируется.

Таким образом, даже если, как утверждает представитель Центра видеофиксации, в момент поверки производились измерения на той же дальности, что и фиксация правонарушения Ц. Д.В., расположение прибора не гарантирует отсутствие погрешностей при дальнейших измерениях в нарушение технических характеристик прибора. Изложенное ставит под сомнение совершение лицом, привлекаемым к административной ответственности, вменяемого ему деяния.

Особенности распределения обязанностей по доказыванию по делам рассматриваемой категории не исключает действие общего принципа презумпции невиновности.

В соответствии с п. 4 ст. 1.5. КоАП РФ, неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

При таких обстоятельствах постановление должностного лица, решение судьи районного суда подлежат отмене, а производство по делу прекращению в виду отсутствия состава правонарушения.

так что шансов с такими жалобами пока что нет. как и нет готового варианта по данной ситуации. текст жалобы "для начать" в теме страницей назад выложил. но сразу скажу что
без последующей работы толку от нее не сильно больше.

[knn36]

Решение ДЛ абсолютно неубедительно. Впрочем, как и жалоба представителя "по доверенности"...
Впрочем, не удивлюсь, если и действительно мотивированная жалоба будет рассмотрена аналогично...

Казалось бы, для восстановления справедливости и придумали суды. Но не у нас.

Как недавно сказал авторитетный адвокат Генри Резник: "У нас есть презумпция достоверности любой лабуды, которую скажет полицейский!"

Возразить нечего... Так оно и есть.
Причём, 10 лет назад ситуация ещё не была такой безысходной (из личного опыта).