Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2019, 11:42   #151   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
тебе говорят не про цвет и ширину полосок, а про дух, традиции, столпы национальной культуры.
Дух традиции и столпы национальной культуры в 1916-1917 годах почему то обернулись массовым дезертирством с фронта и развалом армии.
Видимо что то пошло не так.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 11:48   #152   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
дух, традиции, столпы национальной культуры
ВотЪ! О чём всегда и говорит ЧД. А вовсе не о злосчастном Николае II. )))
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 11:49   #153   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,124
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
Ну-у, Мишель, зачем Вы пытаетесь вульгаризировать сказанное ЧД? Это неспортивно, по крайней мере. Док завсегда ведет речь не о персоналиях в лице Николая II, к примеру, но о преемственности истории, экономики, права etc в России в различные временно-исторические отрезки.
Я ни одной секунды не сомневаюсь в ценности преемственности, экономики, права и т.д. В том числе и что касается наследия Российской Империи включая заключительный период её существования. Однако государство, это государство, а персоналии, это персоналии.


А вот если мы берем персонально императора Никола 2, то тут можно говорить только те слова, которые сказаны о Горбачеве. И тот и другой оказались не на своем месте.


Проблема приведенной статьи приведенной Дембелем не в том, что что она описывает происходящее в РИ в начале 20го века, а в том, что она подменяет понятия. Де достижения это царь, а развал страны это кто то другой.

Это преступная постановка т.к. главное назначение руководителя государства это сохранение и преумножение страны. Николай 2й полностью провалил эту роль. Никакой рождаемостью и темпами производства паровозов не искупить уничтожения страны, как таковой.



Зачем это делает Дембель не знаю. По причине глупости, или по заданию это все равно. Превозносить царя развалившего страну это преступление против страны.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 11:49   #154   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,040
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Россия, которую они потеряли.........на немецком

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=YBM-LnWnUqY

живые коменты иностранцев интересны , что о современной РФ думают
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 11:52   #155   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,124
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
ВотЪ! О чём всегда и говорит ЧД. А вовсе не о злосчастном Николае II. )))
Да ты, как обычно, положившись на эмоции, не поинтересовалась предметом. На ка, я тебе сюда выложу цитатку и так понравившейся Дембелю статейки
Цитата:
Но есть в этой победе очень важный и недооцененный вклад прошлых поколений и прежних правителей России, не доживших до победы. Например, последнего российского самодержца Николая II.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 11:53   #156   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,124
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Все награды Российской Империи УПРАЗДНЕНЫ в 1917 году.
дурачок, тебе говорят не про цвет и ширину полосок, а про дух, традиции, столпы национальной культуры.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 11:55   #157   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
тебе говорят не про цвет и ширину полосок, а про дух, традиции, столпы национальной культуры.
Как то так
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Дух традиции и столпы национальной культуры в 1916-1917 годах почему то обернулись массовым дезертирством с фронта и развалом армии.
Видимо что то пошло не так.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 11:56   #158   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Проблема приведенной статьи приведенной Дембелем не в том, что что она описывает происходящее в РИ в начале 20го века, а в том, что она подменяет понятия. Де достижения это царь, а развал страны это кто то другой.
Мишель, ничего подобного в данной статье нет. Да, разумеется, автор упомянул Николая II, как недооцененную историческую личность, дважды: в начале и в конце эссе. Но суть этого текста в ином. Погорячились Вы, Мишель, прочитав по абзацу из начала, середины и конца. )))

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Да ты, как обычно, положившись на эмоции, не поинтересовалась предметом. На ка, я тебе сюда выложу цитатку и так понравившейся Дембелю статейки
ВотЪ-вотЪ, таких предложений в статье ровно два: в начале и в конце. )))
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 11:57   #159   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,040
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
а про дух, традиции, столпы национальной культуры.
Пошло заунывное поповское пение..
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:00   #160   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Му-Му Посмотреть сообщение
Пошло заунывное поповское пение..
Действительно, на что скаклам российские традиции? Шевелите ложноножками в схроне, Му-Му.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:01   #161   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,124
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
ничего подобного в данной статье нет.
http://www.pravoslavie.ru/121042.html
Цитата:
Но есть в этой победе очень важный и недооцененный вклад прошлых поколений и прежних правителей России, не доживших до победы. Например, последнего российского самодержца Николая II.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:03   #162   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Но есть в этой победе очень важный и недооцененный вклад прошлых поколений и прежних правителей России, не доживших до победы. Например, последнего российского самодержца Николая II.
Написала уже:

Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
ВотЪ-вотЪ, таких предложений в статье ровно два: в начале и в конце. )))
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:04   #163   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
И про традиции..
В мемуарах Деникина описывается русский народ-богоносец. Как только в армии сделали необязательным посещение церковных служб - их стало посещать от силы 10% состава.
Еще описан один интересный факт когда рота солдат использовала церковь в качестве отхожего места, натурально всю засрали.

Так что поосторожнее надо с духом и традициями..
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:10   #164   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Так что поосторожнее надо с духом и традициями..
БабанькЯ, у Вас-то ни духа, ни традиций нет, так что не извольте беспокоиться. Готовьтесь пить баварское, поднесенное заботливым сопролетарием Писей. Каковое питие, на самом деле, выльется в повешение Вас, бабанькЯ, на собственных кишках на вывеске Вашей аптеки.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:12   #165   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,124
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Пошло заунывное поповское пение..
Дурак ты. Или просто сволочь.

https://0gnev.livejournal.com/614668.html
"Красная звезда" №5, 7 января 1943 года
Цитата:
Введение традиционного солдатского и офицерского погона, осуществляемое в дни отечественной войны, символически подчеркивает преемственность славы русских войск на протяжении всей их истории, вплоть до нашего времени.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:20   #166   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,124
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
в начале и в конце
Ты молодец.

В начале статьи, как известно, формулируется цель её написания, а в финале делаются выводы.
Да собственно удивляться тут нечему. Дембель наш, будучи маргиналом монархистом, царей от государства не отделяет совсем.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:24   #167   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,124
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
В мемуарах Деникина
А в мемуарах Троцкого написано про то, что Сталин предал идеи коммунизма. А в "мемуарах" Власова про то, что большевики предали Россию.

А чего ты только про Деникина, может быть поищешь мемуары штабс капитана Овечкина?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:28   #168   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В начале статьи, как известно, формулируется цель её написания, а в финале делаются выводы.
Ох, первый и последний абзацы запоминаются лучше всего. )))
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:29   #169   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,124
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Дух традиции и столпы национальной культуры в 1916-1917 годах почему то обернулись массовым дезертирством с фронта и развалом армии.
Видимо что то пошло не так.
Цитата:
По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих
"Видимо что то пошло не так".

Дурак ты ей богу.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:30   #170   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Пися Посмотреть сообщение
Георгий - символ фашистов и ублюдков.
Жжете, Писюлик!

Цитата:
Пареньку надо писать не про политику, а про то, что именно за вещество у него вызывает такие «прыжки зайчиков в башке». Из второй по мощи республики Союза сделать менее чем за три десятилетия самый натуральный «белый бантустан», без малейших шансов на нормализацию обстановки собственными силами...
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:31   #171   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,124
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Pangur,
Цитата:
Георгий - символ фашистов и ублюдков.
Жорж, Джордж, Георг, Хорхе, Дьердь, Юргер, Иржи, Ежи, Егор, Юрий, Геворг, Геворк, Гиви. Происхождение имени Георгий. Имя Георгий русское, православное, католическое, армянское, греческое. Имя Георгий происходит от древнегреческого слова «георгос», означающее «возделывающий землю», «земледелец».
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:34   #172   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А чего ты только про Деникина, может быть поищешь мемуары штабс капитана Овечкина?
Можем мемуары Слащева почитать.. там примерно то же самое.
Народ-богоносец как выяснилось не такой уж и богоносец..
традиции они такие..
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
в плен попали
И дезертировали - слегка разные вещи..
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:37   #173   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Можем мемуары Слащева почитать.
Кстати, он был прототипом образа генерала Хлудова из к/ф "Бег".
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:40   #174   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2762

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Дух традиции и столпы национальной культуры в 1916-1917 годах почему то обернулись массовым дезертирством с фронта и развалом армии.
Интересно, какую роль сыграли в разложении армии, в подстрекании к массовому дезертирству, к насаждению идей "братания с германскими и австрийскими пролетариями" и "превращении империалистической войны в гражданскую" сыграла РСДРП с её "Искрами", "Окопными правдами", листовками и устными пропагандистами?!

Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Ох, первый и последний абзацы запоминаются лучше всего. )))
Просто у некоторых при упоминании имени Николая II на глаза немедленно падают бронированные заслонки, а разум затягивает кумачовый мрак шаленой лютости. Вся остальная информация игнорируется.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:41   #175   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Просто у некоторых при упоминании имени Николая II на глаза немедленно падают бронированные заслонки, а разум затягивает кумачовый мрак шаленой лютости. Вся остальная информация игнорируется.
О, да. Увы-увы. Неизжитые последствия.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:46   #176   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Интересно, какую роль сыграли в разложении армии, в подстрекании к массовому дезертирству, к насаждению идей "братания с германскими и австрийскими пролетариями" и "превращении империалистической войны в гражданскую" сыграла РСДРП с её "Искрами", "Окопными правдами", листовками и устными пропагандистами?
Деникин не даст соврать.
Цитата:
Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования
Из доклада в ставке - июнь 1917 года.

ЗЫ: А Дюбельку то оказалось мало обосраться с спускаемым аппаратом "Союза", он еще жаждет..
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:54   #177   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,124
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Народ-богоносец как выяснилось не такой уж и богоносец..
Слава богу. У народа нашего с этим делом все в порядке. Кстати, Юрий Долгорукий, основатель Москвы, в бытность великим князем Киевским, а ранее Суздальским, звался Георгием.

Цитата:
И дезертировали - слегка разные вещи..
Ну да.

Цитата:
12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Из объяснительной части директивы:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…

Массовое дезертирство и сдача в плен это не свойство Красной армии 1941го года, или Российской 1917го, а следствие слабой управляемости, плохой организации. А в случае армии 1916 года, еще и разрушения государства как такового.

Я говорю о традициях побед Суворова и Жукова, Нахимова и Кузнецова. О массовом героизме солдат Багратиона и солдат Чуйкова, солдат и матросов Нахимова в Севастополе.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 13:08   #178   
Форумец
 
Аватар для Pangur
 
Сообщений: 1,568
Регистрация: 24.10.2018

Pangur вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Я говорю о традициях побед Суворова и Жукова, Нахимова и Кузнецова. О массовом героизме солдат Багратиона и солдат Чуйкова, солдат и матросов Нахимова в Севастополе.
Какое отношение империалистические войны имеют к ВОВ?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 13:10   #179   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Слава богу. У народа нашего с этим делом все в порядке.
Ну да ну да.. примерно 7% от называющих себя православными ими являются на самом деле..
Прямо как сто лет назад.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Массовое дезертирство и сдача в плен это не свойство Красной армии 1941го года, или Российской 1917го, а следствие слабой управляемости, плохой организации.
Однако в 1914 году наблюдался небывалый патриотизм..
Может еще что то надо? Ну кроме организации и управляемости..
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 13:28   #180   
Форумец
 
Аватар для Pangur
 
Сообщений: 1,568
Регистрация: 24.10.2018

Pangur вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну да ну да.. примерно 7% от называющих себя православными ими являются на самом деле..
Прямо как сто лет назад.
0.4% воцерковленных.
Это те кто реально ходит на службы и соблюдает обряды и посты.
ЛОЛ!
Остальное "местодержащие".
Начни пиарить по ТВ Церковь Сатаны и уже завтра Дюбель рога нацепит.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind