Парк или храм

[Romi]

Сообщение от Teddybear

Видимо, круг общения у нас разный и контингент соответствующий.

Да, я не разу не слышал что бы говорили по другому, поэтому и спрашивал у тебя, как ты говоришь, как ты называешь людей разделяющих точку зрения о существовании, например, инопланетян. Как говорят в твоем кругу общения? Неужели это такая тайна, что ты вьешься как уж на сковородке, что бы не отвечать на простой вопрос.

[Romi]

Сообщение от DAMON

Вот хочется спросить у всех, такую теорию исповдующих, а если окажется, что на месте вашего дома был храм, и надо его (ваш дом) снести, а вас выселить куда-нибудь на окраину, где волки воють, вы как среагируете?

Лично я резко отрицательно. И буду пытаться изменить решение о строительстве, но до начала строительства, потом уже буду помогать строить. Мое личное мнение, что строительство храмов вместо домов, возведение памятников и их снос, строительство прочих резонансных объектов должно начинаться с референдума или с опроса, ну как минимум, с открытых общественных слушаний. Что бы все последующие после начала строительства возмущения, считать незаконными и жестко их пресекать.

[vinhester]

Сообщение от Romi

должно начинаться с референдума или с опроса,

Заседатели и заседалище...

Попов вешать , храмы ре....экспроприровать..

Обсуждению подлежит сроки , методы , средства...в том числе на покупку билетов несогласным на колыму и философские теплоходы..

[Ajax]

Сообщение от easy

Это всем надо. Такова человеческая суть. )))

Ладно, уговорили. Почаще буду об этом попцам на мозги капать

Сообщение от easy

Хм, а так ли уж нужен Вашим детям и внукам пресловутый парк?

По крайней мере больше, чем располагающейся там ныне крестоносный недостроенный сарай. Раньше там хотя бы на зелёную травку и берёзки можно было полюбоваться, а теперь за этим надо ехать. У нас есть дача, сильно хуже стало тем, у кого дачи нет.

Сообщение от easy

Вы уверены в том, что верно и безошибочно оцениваете степень этичности действий Церкви? Я - нет. И не берусь.

А почему бы и не оценить? Есть заповеди, по которым, согласно христианскому культу, и будут судить каждого. Припоминаем, что там... Ага, не лжесвидетельствуй. Кто до оскорблений скатывался и не извинился до сих пор - правильно, епархия. Кто не пожелал учитывать мнение проживающих - епархия и городская администрация. Кто проводил келейные слушания? Кто обещал, что уже через год после начала постройки всё будет приведено в такой вид, что не только весь район, весь Воронеж гордиться будет? Про "возлюби ближнего" и всё остальное я уже молчу. Что, епархия не часть церкви, а сборище бородатых агрессивных пришельцев с Марса?

Сообщение от Romi

Им доступны любые парки в любом месте земли и для этого не надо даже обувь одевать .

А нахрена ты тогда вообще в Крым ездишь? Лёг на стол, включил лампочку, на экран Яндекс-панорамы, и вперёд

Сообщение от Romi

Как назвать людей придерживающихся разных научных предположений?

Ты хотя бы конкретизируй. Потому как есть аксиомы - положения, принимаемые без доказательств. Есть факты - конкретные наборы данных. Есть гипотезы - недоказанные предположения, опирающиеся на факты. Есть теория - математически подтверждаемая закономерность. Новые факты подтверждают или опровергают как аксиомы, так и теории. У теории могут быть сторонники, которые могут попытаться доказать, что отдельные факты могут быть ложными из-за погрешностей исследования или неадекватности метода, но если они подтверждаются - тогда меняется теория.

[Ajax]

Сообщение от Romi

Мое личное мнение, что строительство храмов вместо домов, возведение памятников и их снос, строительство прочих резонансных объектов должно начинаться с референдума или с опроса, ну как минимум, с открытых общественных слушаний. Что бы все последующие после начала строительства возмущения, считать незаконными и жестко их пресекать.

Обеими руками за! Только референдумы не проводятся, опросы (адекватные, учитывающие все группы населения) - тоже, а про общественные слушания я уже писал.

[Romi]

Сообщение от Ajax

Ты хотя бы конкретизируй.

Да пожалуйста. Есть конкретный обыватель Петя. Петя не верит что вселенную создал Господь, Петя посмотрел научную передачу, где выступало много ученых и после этого стал говорить – я, атеист, я верю, что Вселенная произошла от большого взрыва. Я называю Петю верующим, мишка вон называет таких Петь идиотами. А как бы ты назвал?

Сообщение от Ajax

Только референдумы не проводятся,

Такова реальность. Но я считаю, что вышедшие 100человек протестовать против строительства, еще меньше отображают настроения народа, чем даже общественные слушания. Они могут быть кем угодно и выражать какие угодно интересы каких угодно людей. Только паспорт и прописка.

[easy]

Сообщение от Ajax

А почему бы и не оценить?

Да потому как и Вы, и я, и многие из здесь присутствующих крайне далеки от всех дел церковных. Неосведомлены и некомпетентны, а вовсе не то, что Тедди сейчас подумал о солнцеликих богоподобных клерикалах. )))

Сообщение от Ajax

Что, епархия не часть церкви, а сборище бородатых агрессивных пришельцев с Марса?

Часть, часть. Надеюсь Вы на действия этих недостойных людей пожаловались в письменной форме их начальству (я вовсе не о боге)?

[Ajax]

Сообщение от Romi

А как бы ты назвал?

Люди с пробелами в образовании. Но это поправимо. От верующего отличается определённым уровнем критичности суждений, потому что для верующего не должно существовать ничего, кроме веры.

Сообщение от Romi

я считаю, что вышедшие 100человек протестовать против строительства, еще меньше отображают настроения народа, чем даже общественные слушания

Даже у нас в парке на митинги ходили не менее полутысячи человек. В Е-бурге, судя по видео, горазда больше (и не удивительно, целый город взбудоражился), посему даже дядя Вова внимание обратил.

Сообщение от easy

Да потому как и Вы, и я, и многие из здесь присутствующих крайне далеки от всех дел церковных. Неосведомлены и некомпетентны

Чепуха. Некоторые наши студенты тоже довольно далеки от, например, латыни, но, тем не менее, оценку не оспаривают, потому что есть очень чёткие критерии этой оценки. Заповеди тоже весьма чётко изложены. И нет такой заповеди, что, не соглашаясь с чьим то мнением, необходимо представлять его иеговистом-гомосексуалистом. Или не укради, но для церкви - можно.

Сообщение от easy

Надеюсь Вы на действия этих недостойных людей пожаловались в письменной форме их начальству (я вовсе не о боге)?

Я не такой богатый, чтобы катить в столицу из-за такой хрени. Можно и простить. Только потом не иметь никакого дела. Кстати, такая заповедь тоже есть

[Romi]

Сообщение от Ajax

Люди с пробелами в образовании.

Короче – долбоeбы, да? тогда ответь мне, чем верящий в ТБВ человек , отличается от человека верящего , что вселенную создал Бог?

Сообщение от Ajax

потому что для верующего не должно существовать ничего, кроме веры.

Кому, какие долги отдавать, это они сами решают. Очень много ученых, верят в Бога. Даже Королев верил.

Сообщение от Ajax

Даже у нас в парке на митинги ходили не менее полутысячи человек. В Е-бурге, судя по видео, горазда больше

Да какая нах разница сколько их там. В Ебурге живет полтора миллиона человек, сколько в процентном соотношении в парке собралось? В Киеве на майдане 500тыщ было – меньше 1% населения. Тем более мы не знаем откуда эти люди, какие цели и каких людей преследовали и представляли.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romi

ответь мне, чем верящий в ТБВ человек , отличается от человека верящего , что вселенную создал Бог?

Веруют, на самом деле, и закостенелые атеисты, и воцерковлённые. Просто первые верят в то что Бога нет, а вторые - что есть.
И то, и другое, на самом деле, недоказуемо.
Это раз.
А два - почему Большой Взрыв не может быть проявлением Промысла Божия, тем самым актом творения?

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Ты хотя бы конкретизируй. Потому как есть аксиомы - положения, принимаемые без доказательств.

И есть люди, слишком привыкшие в силу определенных обстоятельств спорить исходя из того что их мнение - непреложная истина. Которую можно и нужно доносить и вбивать.
И умудряющиеся обвинять в этом же окружающих.

Сообщение от Ajax

Люди с пробелами в образовании. Но это поправимо. От верующего отличается определённым уровнем критичности суждений, потому что для верующего не должно существовать ничего, кроме веры.

Где в твоей логике место для вероятностного б-га? В упор не замечаю.

[Sandy]

Сообщение от superoldman

Это делается не только из уважения к Богу, а , в первую очередь, из уважения к прихожанам, то есть к себе, к обществу.

Согласно статистике РПЦ действительно прихожанами являются около 7% тех кто называет себя православными.
Может стоит все таки для начала СПРОСИТЬ это самое общество?

Сообщение от Schumi

На словах он Лев Толстой, а на деле - как там радиаторы отопления в подъезде поживают?

Опять с козырей.. ну сколько можно то..

Сообщение от Чёрный Дембель

почему Большой Взрыв не может быть проявлением Промысла Божия, тем самым актом творения?

6000 лет назад.. И звезды на твердь небесную приколотил чтобы светили ночью

[easy]

Сообщение от Пися

свинарник

Свинарник, Писюнюшка - суть Ваша наплечная клоака.

Сообщение от Ajax

Я не такой богатый, чтобы катить в столицу из-за такой хрени. Можно и простить.

Хм, и вот так всегда и во всем. Кто угодно, но не я. (С)

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Согласно статистике РПЦ действительно прихожанами являются около 7% тех кто называет себя православными.
Может стоит все таки для начала СПРОСИТЬ это самое общество?

Нет, для начала нужно начать приводить подтверждение данным, на которые ты пытаешься ссылаться.

[Pangur]

Сообщение от Spectator

Нет, для начала нужно начать приводить подтверждение данным, на которые ты пытаешься ссылаться.

"В каком статистическом зеркале православные "составляют" 130 миллионов человек — совершенно непонятно. В лучшем случае под традиционное, можно даже сказать, церковное понимание религиозности подпадает 4-8% населения России, что составляет от пяти до 12 миллионов человек", — утверждает старший преподаватель философского факультета МГУ, религиовед Павел Костылев.

Итак, согласно сообщению сайта «Православие и мир», в январе 2018 года в стране проводилось 11 тысяч рождественских богослужений. Их посетило около 2,5 миллионов россиян.

Статистика указывает, что это всего лишь 1,78% от числа граждан России. То есть получается, что действительно ценящих свою православную веру людей (настолько, что они готовы, пускай ненадолго, но прийти на поклонение Богу) недотягивает даже до 2 процентов. Согласно статистике, население России на 2018 год составляет около 147 млн человек. Вместе с тем, учитывая популяризируемое заявление о 80% православных в стране (должно соответствовать 118 млн человек), получается, что в реальности сколько-нибудь серьезно к церковной традиции относится лишь 1 человек из 47 причисляемых к православию.

А если считать по "главному православному праздник" - еврейскому Пасхету - то всего 0.4% населения РФ - православные. "индекс воцерковленных" - 0.4% - это меньше чем число Свидетелей Иеговы)))

[Spectator]

Сообщение от Pangur

А если считать по "главному православному праздник" - еврейскому Пасхету - то всего 0.4% населения РФ - православные. "индекс воцерковленных" - 0.4% - это меньше чем число Свидетелей Иеговы)))

Можно считать даже по генератору случайных чисел.
Мне интересно по чему считает Sandy, не имеющий привычки раскрывать источники используемой им информации.

[vinhester]

Сообщение от Pangur

0.4% - это меньше чем число Свидетелей Иеговы)))

Кстати этим верующим храмы и армия попов не нужна..

[Pangur]

Сообщение от Spectator

Можно считать даже по генератору случайных чисел.
Мне интересно по чему считает Sandy, не имеющий привычки раскрывать источники используемой им информации.

ВЦИОМ - 7%
ФОМ - 3%.
Опять же для 2013 года.

Возврастной состав - 3/4 воцерковленных - престарелые женщины, соц.группа , наиболее психически уязвимая к дешёвой церковной пропаганде.

[Spectator]

Сообщение от Pangur

ВЦИОМ - 7%

Есть столько же способов это учитывать, сколько есть людей на земле. Мне интересно каким образом учитывает Sandy. Если бы он предложил конкретный способ оценки, мы могли бы попробовать понять - о чём он говорит. Но, судя по твоей активности, ответа мы от него снова не получим.

[DAMON]

как-то так

Под строительство религиозного объекта захвачено почти 17 тыс. квадратных метров Южно-Приморского парка.

На днях в излюбленном парке жителей Красносельского района Санкт-Петербурга появился забор, захвативший значительную часть леса и зеленых насаждений. Под застройку планируется отдать также большую часть лужаек, которые являются любимым местом для отдыха горожан.

В 2006 году участок был выведен из зоны ТР2 Южно-Приморского парка без общественного обсуждения. С тех пор жители неоднократно подавали поправки в Генплан и Правила землепользования и застройки с требованием лишить церковников права на данную территорию, т.к. те о ней не заботились. Ни о каком благоустройстве и речи не было: бурьян вырастал по два метра высотой, а дорожки больше походили на ирригационные каналы.

Завтра, 20 мая в 19.00 у информационного щита (рядом с входом в церковь) состоится сбор неравнодушных граждан для обсуждения ситуации. Также на встрече будут собираться подписи за возврат территории парку.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

веруют, на самом деле, и закостенелые атеисты, и воцерковлённые. Просто первые верят в то что Бога нет, а вторые - что есть.

Довольно распространенная логическая уловка.

На самом деле отрицание существования чего-либо, постулируемого другими (или как минимум непринятие во внимание) - не совсем идентично вере. Вернее, совсем не идентично.
Проще говоря, неверие не является верой.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Довольно распространенная логическая уловка.

Очень распространенная, я бы даже сказал. И, к тому же, вовсе не единственная.
«Бытие есть, небытия вовсе нету» (Парменид).
«Небытие существует нисколько не менее, чем бытие» (Аристотель) .

Сообщение от Teddybear

Проще говоря, неверие не является верой.

Вообще всё что есть в голове у человека является верой. А всё то что есть за её пределами нам недоступно, будучи данным только в ощущениях.
И никакие эксперименты подтверждающие теорию не доказывают главного. Полноту этой теории.

[Teddybear]

........

[superoldman]

Сообщение от Teddybear

Проще говоря, неверие не является верой.

А Вы верите в то, что неверие не является верой?))))

[easy]

Сообщение от Teddybear

........

Какое хорошее, светлое лицо! А какова девичья фамилия этого рыцаря без страха и упрека?

[Teddybear]

Сообщение от superoldman

А Вы верите в то,

Я так полагаю...
Это же элементарная логика.

Сообщение от easy

какова девичья фамилия этого рыцаря без страха и упрека?

А у Соловьева?

[Romi]

Сообщение от Teddybear

Это же элементарная логика.

Логика подсказывает, что неверие бывает только чему то и во что то, а это уже вера. если я не верю что Земля крутится вокруг солнца, значит, я верю что Земля не крутится вокруг солнца. Правда, это математическая логика, в 6 классе проходят.

Сообщение от Teddybear

Я так полагаю...

Если a≠b то b≠a?

[easy]

Сообщение от Teddybear

А у Соловьева?

Вот те на! А при чём здесь Соловьев?
Тедди, Вы меня пугаете, Вы стали отвечать вопросом на вопрос. )))

[cergeycirin]

Религиозная мораль была полезна в рабовладельческих странах. Либерализм был полезен для качественного развития феодальных стран. Религии и либерализм, в своё время и в определённых пределах, ограничивали чрезмерную зависимость людей друг от друга. Современные религии и либерализм тормозят дальнейшее ограничение чрезмерных зависимостей людей и построение настоящих высокоразвитых обществ, так как их устройства основаны на научно обоснованных принципах. Практически все современные разновидности религий, либерализма, астрологий и гаданий - это разновидности идеализма и демагогий, воспроизводимых и используемых для паразитического существования групп с неэквивалентным обменом в слаборазвитых подобиях обществ. Чрезмерное распространение религий и неэквивалентного обмена привилегированных групп не развивают, а разделяют и деградируют общества. Миллиарды несчастных верующих и либералов с детства не имели возможности понимания структуры родного языка и выбора самого прогрессивного мировоззрения, поэтому до конца жизни уже не смогут объективно отражать устройство действительности.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

На самом деле отрицание существования чего-либо, постулируемого другими (или как минимум непринятие во внимание) - не совсем идентично вере. Вернее, совсем не идентично.
Проще говоря, неверие не является верой.

Является, является, не лукавьте. Тем более такая оголтелая, навязчивая и непримиримая, как атеизм/антитеизм поссоветского разлива. Богоборческая истерия атеистов мне напоминает русофобскую истерию потомков шумеров: любой ценой, вопреки логике, во вред себе, усерусь-не покорюсь, назло себе яйца отморожу, но прынцыпами не поступлюсь.
Вот это и есть АНТИтеизм.

А истинный атеист к спору о первичности разума/материи должен бы подходить с позиции "да и пох"...