Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2019, 05:18   #2491   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
получил по голове серьезную травму ,
Бывает... надеюсь, не настолько серьезную, чтоб остались последствия для здоровья Что за травма? Гопников то нашли?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 08:18   #2492   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
планшет я у него отобрал и подумываю о том, чтобы отобрать и мобильник.
а я у своих ничего не отбирал, но время пользования в игровых целях резко ограничено. А вот чтение бумажных книг mandatory
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 09:09   #2493   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
В школах они иногда снимают сказочные повествования учителей о том, как придет Навальный и все лопнет, а за походы на митинг их отчислят.
Ну.. все относительно. Если брать во внимание это, то конечно же в школе "железный занавес" и гулаг.

Но я как-то привык читать и слушать оба "лагеря". И прочел я как-то статейку блоггера Варламова. В ней он обращался в 14-16 летним подросткам (забегая вперед, обращу внимание, что одной из черт этого переходного периода является отрицание авторитета взрослых). Так вот он им вещает мол - родители и учителя вам говорят, что Навальный плохой дядя и не надо ходить к нему на митинги, так вы их не слушайте, они вам пудрят мозги, вы взрослые люди, и имеете право сходить потусоваться на митинг, а взрослые и учителя, так же как вам в детстве запрещали есть конфеты и носиться по классу, так же и сейчас, когда вам пора ходить на митинги к Навальному, они в силу своей дремучести и старперства запрещают это, а вы ведь не дремучие, вы продвинутое поколение, не слушайте их.

Ты понимаешь в чем дело? Он не говорит какой клевый Навальный - подростки в этом возрасте не поймут. Он не зовет на митинги (любой нормальный ребенок спросит - а на хера). Он давит на самое уязвимое - вбивает клин в родительский и учительский авторитет. Внушая в итоге, что кто не ходит на митинг Навального, тот лох.

Так что пусть лучше моему ребенку учителя рассказывают страшные сказки про то, как придет изверг Навальный, чем такие, как Варламов, вовлекают неизвестно во что.
До 21 года у нас человек не обладает избирательным правом, ибо считается, что несознателен.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 09:36   #2494   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Так что пусть лучше моему ребенку учителя рассказывают страшные сказки про то, как придет изверг Навальный, чем такие, как Варламов, вовлекают неизвестно во что.
А что вопрос с Навальным сейчас так остро стоит?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 09:45   #2495   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,072
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Так что пусть лучше моему ребенку учителя рассказывают страшные сказки про то, как придет изверг Навальный, чем такие, как Варламов, вовлекают неизвестно во что.
А во что варламов втягивает? В цивилизованную жизнь? Ну коль холопам она не нужна, то велкам в клуб гнилой картохи, там всех принимают
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 09:51   #2496   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 8,201
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
И прочел я как-то статейку блоггера Варламова.
Я тоже как-то несколько раз прочел статейки Варламова, он там вещает в основном о благоустройстве городов. Вот мне например было бы удобней ездить на велосипеде, но это довольно проблематично.
Для примера, открываю гугл мапс любого европейского города и создаю маршрут на велеке. А вот российского куй, пардон, поприличней выразиться не получается.

И вообще, меня больше цены на овощи на данный момент интересуют.

Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Ты понимаешь в чем дело?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 09:53   #2497   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Но я как-то привык читать и слушать оба "лагеря". И прочел я как-то статейку блоггера Варламова. В ней он обращался в 14-16 летним подросткам (забегая вперед, обращу внимание, что одной из черт этого переходного периода является отрицание авторитета взрослых). Так вот он им вещает мол - родители и учителя вам говорят, что Навальный плохой дядя и не надо ходить к нему на митинги, так вы их не слушайте, они вам пудрят мозги, вы взрослые люди, и имеете право сходить потусоваться на митинг, а взрослые и учителя, так же как вам в детстве запрещали есть конфеты и носиться по классу, так же и сейчас, когда вам пора ходить на митинги к Навальному, они в силу своей дремучести и старперства запрещают это, а вы ведь не дремучие, вы продвинутое поколение, не слушайте их.

Ты понимаешь в чем дело? Он не говорит какой клевый Навальный - подростки в этом возрасте не поймут. Он не зовет на митинги (любой нормальный ребенок спросит - а на хера). Он давит на самое уязвимое - вбивает клин в родительский и учительский авторитет. Внушая в итоге, что кто не ходит на митинг Навального, тот лох.
Тут дело спорное. Родительский авторитет, я считаю, не должен подвергаться влиянию извне, тупо из-за того, что именно родители содержат ребенка тратя на него свои многочисленные ресурсы, а не кто-то извне. А авторитет учителя он не априори есть, он зарабатывается, как кредит доверия. Более того, учитель должен учить своему предмету, а не заниматься идеологическим воспитанием.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 09:58   #2498   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
учитель должен учить своему предмету, а не заниматься идеологическим воспитанием.
именно так. Еще и попы лезут
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 10:00   #2499   
Registered User
 
Сообщений: 5,306
Регистрация: 12.11.2012
Возраст: 34

onanimus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
До 21 года у нас человек не обладает избирательным правом, ибо считается, что несознателен.
да поздно уже думать о независимом собственном мнении и поступках, если тебя в школе причесали и в армии побрили. Стадный инстинкт на уровне рефлексов уже выработан
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 10:16   #2500   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,450
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Я тоже как-то несколько раз прочел статейки Варламова, он там вещает в основном о благоустройстве городов. Вот мне например , было бы удобней ездить на велосипеде, но это довольно проблематично.
Для примера, открываю гугл мапс любого европейского города и создаю маршрут на велеке. А вот российского куй, пардон, поприличней выразиться не получается.
Если перелистнуть форум на десять - пятнадцать лет и почитать мои жалобы на то что я не знаю - как можно искать работу летом, не имея представления о том как я буду добираться на неё зимой - то твои сегодняшние жалобы начинают выглядят крайне странно, во-первых, из этого и новостей о начале обустройства веломаршрутов в городе можно получить представление о происходящем и еще более удивиться почему ты это можешь не замечать.
А ты напрочь забыл то что было, и полностью игнорируешь новости о том что делается в этом направлении.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 11:00   #2501   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,072
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от onanimus Посмотреть сообщение
да поздно уже думать о независимом собственном мнении и поступках, если тебя в школе причесали и в армии побрили. Стадный инстинкт на уровне рефлексов уже выработан
плюсану, в садике строем как начинают ходить, так потом через школьный праздник строя и песни выходят в строй военный, и так всю жизнь. А если еще и родители такие же, то это уже просто беда
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 11:25   #2502   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
и так всю жизнь.
ну так наша функция объяснять где настоящее а где фуфлыжное
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 11:33   #2503   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,433
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
я понимаю, что что фамилия Варламов мне знакома, но я опять забыл, кто это и чем знаменит, или это опять какой-то блогер, считающий себя офигенно умным?
Живите уже своим умом, высказывайте свое мнение, а то в дискоклубе не интересно стало, сплошная война "ссылок". Или вы никто свое мнение сформулировать не можете?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:06   #2504   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,072
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
блогер, считающий себя офигенно умным?
в чем суть претензии? на слово "блогер" прошивка ругается?


Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Живите уже своим умом, высказывайте свое мнение, а то в дискоклубе не интересно стало, сплошная война "ссылок
мнение - это вещь не уникальная, и у многих людей мнения совпадают
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:21   #2505   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
До замеса с Грузией 2008ого получал 12 грязными. 12, 6лять!!! Грязными!!! В 2008ом!!
НАДАБОЛЬШЕРАБОТАТЬ! ©
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
И прочел я как-то статейку блоггера Варламова. В ней он обращался в 14-16 летним подросткам (забегая вперед, обращу внимание, что одной из черт этого переходного периода является отрицание авторитета взрослых). Так вот он им вещает мол - родители и учителя вам говорят, что Навальный плохой дядя и не надо ходить к нему на митинги, так вы их не слушайте, они вам пудрят мозги, вы взрослые люди, и имеете право сходить потусоваться на митинг
А Навальный разве плохой дядя?

Ну и так к слову.
Если ты не авторитет для своего ребенка - ты хуевый родитель.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:28   #2506   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
А во что варламов втягивает
Аххх... спасибо поржал. Пусть сам создаст вокруг цивилизованный мир, пусть меня.переобует в либераста и мы сделаем революцию. Тогда ребенок сам, без похода на митинг окажется в том пейсдатом мире, о котором ты говоришь.
Дело в другом - мне решать, идет мой ребенок или нет - даже не на митинг, а на дискотеку. А тут появляется Вардамов и говорит, что твоей отец деспот и в то же время лох, и учителя такие же, ты их не слушай.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:33   #2507   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
появляется Вардамов и говорит, что твоей отец деспот и в то же время лох, и учителя такие же, ты их не слушай.
ничо не пойму. А что дите должен кого то слушать окромя родителей? А если к нему пушеры подойдут он должен за ними как бычок на веревочке идти?
Мало ли кто появится и что говорить будет
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:35   #2508   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Более того, учитель должен учить своему предмету, а не заниматься идеологическим воспитанием
учитель может и да. Но школа в целом все же должна привывать еще и некие социальные навыки.
Я учился в первом классе - у нас один пацан 7летний налил в бутылку воды, спuздил у сварщиков карбид, заткнул горлышко, а кинуть не успел, погиб в итоге. Всю школу собирали, менты приходили, всем читали лекции, что карбид детям не игрушка. Казалось бы, на хера, учили бы предмету.
Роль учителя тут в том, чтобы ребенок не ввязывался в какие либо массовые акции вообще, не обязательно в акции Навального. Что-то я не припомню, чтобы на "путингах" были дети, или чтобы их сажали в автозаки. Хотя менты были и на "путингах".
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:37   #2509   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,433
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Цитата:
мнение - это вещь не уникальная, и у многих людей мнения совпадают
А, что в этом плохого? Обычно люди у которых совпадают мнения создают "объединение"
А блогеры, ну это такое, честно говоря я специально сейчас посмотрел Варламова, ну он мне не интересен, поэтому я все время забываю кто это, считай, чисто личная неприязнь. Но есть блогеры интересные, правда я в основном смотрю специализированные блоги, по строительству, сварке, 3д печати, блоги бла бла бла мне не интересны, по теме бла бла бла я обычно имею свое мнение.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:41   #2510   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Всю школу собирали, менты приходили, всем читали лекции, что карбид детям не игрушка. Казалось бы, на хера, учили бы предмету.
те отец не научил как карбидом пользоваться а школа виновата?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:44   #2511   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ничо не пойму. А что дите должен кого то слушать окромя родителей?
По моему мы оба друг друга не понимаем.
Дите не должно идти. Ему родители говорят -не ходи. Учителя говорят - не ходи. Варламов говорит - не слушай их, иди.
Тот факт что на митингах Навального полно "онижедетей", как раз и говорит о том, что некоторые идут, как на веревочке..

В конце концов (мне почему-то только сейчас мысль в голову пришла), причем тут идеологическое воспитание учителями? Обычный механизм государственной машины - задержали дите (неважно, хоть на митинге Навального, хоть в борделе), привод оформили, что следующее по нормативам отделов ПДН - сообщить в школу, вынести предписание провести профилактические беседы во избежание. Что должно сделать учреждение (не учитель, как человек, а именно учреждение)? Правильно, организовать исполнение предписания.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:47   #2512   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
школа в целом все же должна привывать еще и некие социальные навыки.
Это была совковая тоталитарная школа.
Нынешняя школа никому ничего не должна.
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Дите не должно идти. Ему родители говорят -не ходи. Учителя говорят - не ходи. Варламов говорит - не слушай их, иди.
Да почему дите не должно идти то?
Только потому что твоя левая пятка так хочет?
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
А что дите должен кого то слушать окромя родителей? А если к нему пушеры подойдут он должен за ними как бычок на веревочке идти
Ну наверное бывают такие хуевые родители что их дети слушают кого угодно.
Но при чем тут Варламов и Навальный?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:49   #2513   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
те отец не научил как карбидом пользоваться а школа виновата?
Чет тебя не туда понесло. Кто-то винит школу?
До этого смертельных случаев и даже травм не было. Но вот случилось. Как еще донести информацию разом до всех - не по квартирам же ходить.

Есть воспитательные вещи, которые осуществляют родители, есть те, что волей-неволей осуществляет школа.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 12:59   #2514   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Да почему дите не должно идти то?
Да по той же причине, по которой дите не должно трахаться до 16 лет. То есть, оно конечно может, но если его к этому склонит лицо старше 18 лет, то это лицо посадят, даже если дите будет орать, что оно хотело и хочет.
Спросишь, что общего между посещением митингов и еблей? А то, что оба эти занятия могут иметь нежелательные последствия, оценить и предвидеть которые дите не в состоянии в сиду возраста.
Поэтому взрослым дядям запрещено воздействовать на психику ребенка, взрослым дядям запрещено продавать детям сигареты и алкоголь, хотя дети в 15 лет хотят пить, курить и трахаться и, как говрит, Сенди, а почему, собственно они не могут?
Могут конечно. И я, как родитель, могу им даже разрешить.
Но если я считаю, что рано, то пусть накуй идут продавцы сигарет и бухла, которые продавая это, действуют исключительно ради собственной выгоды.
Так может пусть и Варламов с Навальным пойдут накуй, если у них посещаемость митингов низкая?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 13:00   #2515   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Да по той же причине, по которой дите не должно трахаться до 16 лет.
А почему оно не должно трахаться до 16 лет?
только потому что твоя левая пятка так захотела?
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
если я считаю, что рано, то
в первую очередь ты должен обсудить это со своим ребенком.
Если ты авторитет для него, если нашел нужные слова, если сумел убедить не просто ПАТАМУШТА а он сам осознал это - тогда твоему ребенку пох на Варламовых.
Ну а если нет - извини ты просто хуевый родитель.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 13:03   #2516   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну наверное бывают такие хуевые родители что их дети слушают кого угодно.
Но при чем тут Варламов и Навальный?
Хм... бывают люди, которые ставят плохие замки на дверях, причем тут воры? Бывают ботаники, которые не занимаются спортом, причем тут гопота?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 13:05   #2517   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
бывают люди, которые ставят плохие замки на дверях, причем тут воры? Бывают ботаники, которые не занимаются спортом, причем тут гопота?
Как то так..
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если ты не авторитет для своего ребенка - ты хуевый родитель.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 13:05   #2518   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну наверное бывают такие хуевые родители что их дети слушают кого угодно.
Но при чем тут Варламов и Навальный?
вот и я не пойму....

Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Как еще донести информацию разом до всех - не по квартирам же ходить
погоди...
я без ехидны и сарказма.
С какого х надо доносить разом до всех и все. Абсолютно невозможно предупредить все сложности жизни. Вопрос о выработке системного подхода у детей.
На личном опыте, мне и в голову не приходило старшему про какие то митинги говорить....
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 13:09   #2519   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
если его к этому склонит лицо старше 18
а если ровесник?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а он сам осознал это - тогда твоему ребенку пох на Варламовых.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Вопрос о выработке системного подхода
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Есть воспитательные вещи, которые осуществляют родители, есть те, что волей-неволей осуществляет школа.
не приведешь конкретный пример воспитательных вещей осуществляемых исключительно современной школой?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 13:10   #2520   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Вопрос о выработке системного подхода у детей.
На личном опыте, мне и в голову не приходило старшему про какие то митинги говорить....
Да огромному количеству родителей просто похер на детей. Купили планшет, заткнулся дите можно пивка попить (виски втрепать шашлычков пожарить уехать на Мальдивы ).
Выросло дите загрузили кружками/секциями (а оно ему вообще нужно?) "шоб все было как надоть" и что там в душе у него творится - неведомо.
Ну а если родителям пофигу на детей то при чем тут Навальный и Варламов?

Вон я точно знаю что Флай со своими детьми в походы ходит по речке справляется проводит совместно время и отдает себя им, какие то там совместные игры совместно конструкторы собирают и так далее.
И уверен - его детям пофиг на Варламова.

Выводы очевидны.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind