Если завтра война (3)

[МАССОН]

Сообщение от Schumi

Что твой знакомый бетонщик - просто лох.

Какая взаимосвязь в твоём потоке сознания лоха-бетонщика и водителя бетономешалки ? Ну или их зарплат. "тупой" пока в подвешенном состоянии и что-то мне говорит, что отойдёт тебе.

[vinhester]

https://www.bvf.ru/forum/showthread....1#post24850571

ЧД нашел себе тему..зажигает..
за войну...

[Teddybear]

https://youtu.be/O66f519Jj2Y

[easy]

Сообщение от Му-Му

ЧД нашел себе тему..зажигает..

Соскучимшись, Му-Му? Понимаю, общением с одними полудурками сыт не будешь, хочется хорошего собеседника. )))

[Schumi]

Сообщение от МАССОН

Какая взаимосвязь...

Очевидно - в профессонализме. Здесь - 40к на неполный рабочий день у одного и 80к на вахте у другого. Назвать после этого вахтовика "профессионалом", как ты сделал, - это очень смачно бздануть. Я даже ассоциации не подберу.

Сообщение от МАССОН

"тупой"

Отходит тебе. Носи с честью.

[МАССОН]

Сообщение от Schumi

Назвать после этого вахтовика "профессионалом", как ты сделал, - это очень смачно бздануть.

Выделенное ты произвёл в лужу. Профессионал - это не тот, кто вахтовик, а тот, кто владеет своей профессией.

Сообщение от Schumi

"тупой"

У тебя, кхе-кхе...

[Паф]

SAX-AUL, прочитал твой пост. Ощущение, что ты Мэйджик Гуди

[Schumi]

Сообщение от МАССОН

Профессионал - это не тот, кто вахтовик, а тот, кто

получает хорошие деньги за свой труд. Тот, кто просто

Сообщение от МАССОН

владеет своей профессией.

- это обыкновенный дойный лох. Впрочем, на лошках Россия держится, типа твоего "профессиоанала", впахивающего на вахте за 80к.

Сообщение от МАССОН

кхе-кхе...

А, да, ты же старпер-коммунист. Можно развалить совок, но нельзя вывести совок из голов выросших в нем, типа тебя и старушки Извергиль.

[МАССОН]

Сообщение от Schumi

Профессионал - это не тот, кто вахтовик, а тот, кто
получает хорошие деньги за свой труд.

Не обязательно. В каждой профессии есть профессионал. Но не в каждой профессии получают/зарабатывают хорошие деньги.
В случае с вахтой - да, там маловато для профи-бетонщика . Так я и не говорил, что много. Речь шла немного о другом, о чём ты не понял и поэтому пальма первенства

Сообщение от Schumi

"тупой"

окончательно переходит к тебе

Сообщение от Schumi

А, да, ты же старпер-коммунист.

Чур меня, чур! Ты меня с Санди и придурочным Ермилом не путай.

[Schumi]

Сообщение от МАССОН

Не обязательно.

Исключительно для коммунистов.
При капитализме профессионализм прямо пропорционален зарплате.

Сообщение от МАССОН

В случае с вахтой - да, там маловато для профи-бетонщика . Так я и не говорил, что много.

Сообщение от МАССОН

Знакомый бетонщик ездил на Ямал строить газовый хаб (или как там он) - оклад 80тр.
Это там, где не только комары, но и белые медведи табунами ходят. И он - профессионал. Так, что студент "за сотку" должен делать что-то невообразимое.

В прыжке переобулся. Даже Дюбель так не умеет.

Сообщение от МАССОН

Чур меня, чур!

Вякнул - обтекай. Бгг.

[Teddybear]

Сообщение от Schumi

При капитализме профессионализм прямо пропорционален зарплате.

Это не про Россию. Впрочем, у нас и не совсем капитализм. Он здесь тоже гибридный.

[МАССОН]

Сообщение от Schumi

В прыжке переобулся

Не гони. Или простых текстов не понимаешь? Разжёвываю: "даже профи платят мало, всего 80, а уж студенту сотки никогда не будут платить."

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Это не про Россию. Впрочем, у нас и не совсем капитализм. Он здесь тоже гибридный.

Это просто не про капитализм. При капитализме высота оплаты труда лежит не на совести того кто платит, а является добровольным выбором сотрудника. То есть - наоборот.
А на совести работодателя - только то что он явным образом обещал.

[Teddybear]

Spectator,
Тем не менее, как сказала г-жа Голодец, работающие нищие - чисто российский феномен.
Весь вопрос в нижней планке.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Spectator,
Тем не менее, как сказала г-жа Голодец, работающие нищие - чисто российский феномен.
Весь вопрос в нижней планке.

Мы вроде бы как про капитализм говорили, у тебя иногда довольно странные противопоставления.

[Teddybear]

Spectator, Иными словами, ты признаешь, что у нас как бы не совсем капитализм?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Spectator, Иными словами, ты признаешь, что у нас как бы не совсем капитализм?

То что ты пытаешься требовать - это не капитализм. Высокие зарплаты и капитализм - это очень всерьез разные вещи, к сожалению. Капитализм - он вовсе не такой линейный.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

То что ты пытаешься требовать - это не капитализм. Высокие зарплаты и капитализм - это очень всерьез разные вещи, к сожалению.

Еще раз: речь о нижней планке, социальных лифтах и реальной безработице, которой у нас нет, увы.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Еще раз: речь о нижней планке, социальных лифтах и реальной безработице, которой у нас нет, увы.

Это социальная защита, нижняя планка, если тебе будет угодно, да. Ты почему-то пытаешься заводить речь о капитализме, о США, но говоришь именно об этой нижней планке, утверждая что в США отличный капитализм именно потому что там более высокая нижняя планка.
Тогда как в реальности всё наоборот. Там нижнюю планку государство может держать чуть выше вследствие того что то там капитализм. Это следствие из хорошо работающего капитализма, из того что люди в нём задействованы, из того что Microsoft продает свой Windows в каждый уголок земного шара, а вовсе не сам капитализм, не мудрые решения правительства США по распределению бюджета.
То есть в твоём изложении происходит банальная подмена понятий. Специально ли или потому что ты сам в это веришь - это уже следующий вопрос.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

ам нижнюю планку государство может держать чуть выше вследствие того что то там капитализм.

Так а я за шо? (с)
Причем не просто капитализм, а капитализм с историей..
И планка высокая не с неба упала.. Это результат борьбы, начавшейся еще в Европе. пару столетий назад.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Так а я за шо? (с)
Причем не просто капитализм, а капитализм с историей..
И планка высокая не с неба упала.. Это результат борьбы, начавшейся еще в Европе. пару столетий назад.

Ну я и говорю. Ты вроде как вступаешь в разговор под флагом капитализма, но в реальности рассуждаешь о чисто социалистических победах. Ключевой момент в том что ты игнорируешь маленькую прослойку людей, которые стоят между профсоюзами и доходами страны. И являются основной движущей силой капитализма. И пытаешься во всём обвинять напрямую правительство. Тогда как при капитализме реальные цифры и показатели зависят именно от "частников", от тех кто открывает компании и создает рабочие места. Ведь ключевой особенностью капитализма является то что это делает не правительство. Люди хорошо работают не только потому что хорошо получают, а еще и потому что сами принимают решения, вовлечены в процесс на всех его стадиях.

[Teddybear]

.

Сообщение от Spectator

Тогда как при капитализме реальные цифры и показатели зависят именно от "частников", от тех кто открывает компании и создает рабочие места.

Кто о чем, а Спек о стартапах...
carthago delenda est (c)

Сообщение от Spectator

И пытаешься во всём обвинять напрямую правительство.

Где, когда?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Кто о чем, а Спек о стартапах...

Не о стартапах, о компаниях. Которые ты в своих рассуждениях почему-то пытаешься начисто игнорировать. Они у меня появляются в рассуждениях именно поэтому.

Сообщение от Teddybear

Где, когда?

Всегда (с)

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Всегда

Конкретики бы хотелось..

С другой стороны, что такое правительство в условиях капитализма? Лобби господствующего на данный момент олигархического клана.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Конкретики бы хотелось..

С другой стороны, что такое правительство в условиях капитализма? Лобби господствующего на данный момент олигархического клана.

Ну вот только что. Ты почему-то противопоставляешь олигархов, правительство и народ. Места нормальным обычным компаниям, которых подавляющее большинство, и которые являются сущностью самой экономики, в твоих рассуждениях попросту нет вообще.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

обычным компаниям, которых подавляющее большинство,

Закон Парето рулит)

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Закон Парето рулит)

Да можно даже и через черную дыру всё менее чем за мгновение к социализму свести. Средств то хватает, было бы желание.

[vinhester]

Сообщение от Teddybear

Впрочем, у нас и не совсем капитализм.

Аккурат стадия дикого капитализма , про который Маркс писал

влияние западного дает синергию

Российские исследователи Л.П. и Р.Н. Евстигнеевы выдвинули гипотезу о том, что « …в наступившей эпохе эволюция экономики и общества будет основываться на синергетических принципах»

https://translate.academic.ru/%D0%A1...0%98%D0%AF/ru/

Сообщение от Teddybear

Кто о чем, а Спек о стартапах...

стартануть не может от букваря..

демагогия его все..

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Конкретики бы хотелось..

Конкретика - в сотнях газет, каждый день. Ей просто нужно начать видеть.

https://www.nashgorod.ru/news/econom...tsial?ind=4478

[OldFinn]

Сообщение от Spectator

Места нормальным обычным компаниям, которых подавляющее большинство, и которые являются сущностью самой экономики,

У богатейшего человека на планете Джефа Безоса, владельца Амазона (компания которая ни хрена не производит), более половины сотрудников живут за чертой бедности.