Россия в 21-м веке. Часть 6

[RUR]

Сообщение от Archy

а что у гос-ва другое время бывает?

Конечно, вот сейчас трудное. Цены на нефть низкие, санкции, нецелевое расходование средств, коррупция и тп.

Сообщение от Archy

те 10 для взрослых и 9 для детей?

У них расписано в таблице.

Сообщение от Archy

Семья 2 взрослых 2 детей должна иметь мин 40т в мес?

Как то так.

Сообщение от DAMON

учитывая, что в тексте написано о многочисленных отказах в субсидиях, так как люди свою бедность не смогли подтвердить, видимо всё несколько сложнее

Судя по всему да, но хотелось бы верить что тех кто работает в серую или чёрную больше, тк увеличение количества нищих грозит социальным взрывом.

[Archy]

Сообщение от RUR

сейчас трудное.

а было другое?

Сообщение от RUR

санкции, нецелевое расходование средств, коррупция и тп.

это мы виноваты в этом?

Сообщение от RUR

Как то так.

те 2 работающих должны принести 40 мин? По 20т на нос это прожиточный уровени или уровень нищеты?
те приблизительно в врн обл врачи и медсестра живут на пороге нищеты? Мож ну его нах помогать этому гос-ву?

[RUR]

Сообщение от Archy

а было другое?

До 2013 было другое, глупо это отрицать.

Сообщение от Archy

это мы виноваты в этом?

Кто ж вас знает? Может и вы тоже)) Я вам что, прокурор?))

Сообщение от Archy

те 2 работающих должны принести 40 мин? По 20т на нос это прожиточный уровени или уровень нищеты?
те приблизительно в врн обл врачи и медсестра живут на пороге нищеты? Мож ну его нах помогать этому гос-ву?

Вот, возможно что так решает всё больше граждан...

[Archy]

Сообщение от RUR

Вот, возможно что так решает всё больше граждан...

это не возможно, это очевидно...

Сообщение от RUR

До 2013 было другое

ну чуть получше. Или что тогда у нас была наука, производство и тд? Чуть больше крошек просто сыпалось с барского стола

[DAMON]

Сообщение от RUR

Вот, возможно что так решает всё больше граждан...

пока налоги платить невыгодно, люди будут избегать их платить, опять же законы экономики хер обманешь

[МАССОН]

Сообщение от DAMON

Как тут уже было неоднократно сказано, и не только мной,

Пукаете в лужу вы (мн.ч.) - знатно!

Сообщение от RUR

Массон открыто пишет что недоплачивает налоги.

А я тут при чём? Должен стукануть на Арчи (ну ежли б он был работодаителем) ? Или отказаться от "премии"? Делать то что, умник?

Сообщение от Archy

достаточно чуть его пайку урезать и он тут же заверещит про клятую гэбню....

Урезаешь пайку и можешь закрывать своё ООО - рабочие знают цену своему труду.

Сообщение от Гудвин

Каменщик про это и говорит. Нищие-то - не настоящие!

+100500!!!

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

пока налоги платить невыгодно, люди будут избегать их платить

А где-то есть в мире страна где налоги платить выгодно?

[Flyfisherman]

Гудвин, типа с США там налог не заплатил сразу на тюрма присел, у них за налоги карают жестко. Выгоднее заплатить.

[МАССОН]

Сообщение от DAMON

думается мне

Вау! А каким полупопием ты думать вздумал? )))

Сообщение от RUR

У них официальная информация, от неё и пляшут. Столько то получают столько то, прожиточный минимум такой то. Вот и весь алгоритм.

Ну и? А вывод? Правильный это подсчёт или нет?

[-=Женек=-]

Сообщение от Гудвин

А где-то есть в мире страна где налоги платить выгодно?

Он наверное вот это имеет в виду
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B5%D1%80%D0%B0

[МАССОН]

Сообщение от Flyfisherman

типа с США там налог не заплатил сразу на тюрма присел, у них за налоги карают жестко. Выгоднее заплатить.

Если платить налоги у нас и в обязаловку под "тюрьму" , то нужно увеличивать исходную стоимость продукта. Процентов на 30. Иначе практически все производящие ООО (не перепродающие, а производящие) тупо закроются - налоги нечем платить.

[RUR]

Сообщение от МАССОН

А я тут при чём? Должен стукануть на Арчи (ну ежли б он был работодаителем) ? Или отказаться от "премии"?

Если вы патриот страны значит настучать на условного Арчибальда. Если патриот его конторы и своего кармана, тогда молчать в тряпочку. Как же ещё?

Сообщение от Archy

ну чуть получше.

Много лучше.

Сообщение от МАССОН

Ну и? А вывод? Правильный это подсчёт или нет?

А кто его знает, об этом и толкуем.

Сообщение от Гудвин

А где-то есть в мире страна где налоги платить выгодно?

В Европе имеет смысл. Имеет смысл там где ты знаешь куда идут и на что, моё субъективное мнение. Не забывайте что на западе почти у всех стран прогрессивный налог.

[Spectator]

Сообщение от RUR

В Европе имеет смысл. Имеет смысл там где ты знаешь куда идут и на что, моё субъективное мнение. Не забывайте что на западе почти у всех стран прогрессивный налог.

Это получается что, на западе - у граждан индивидуальный прогресс? А может они знают на что идут и куда их налоги тоже индивидуально? Может такое быть?

[Гудвин]

Сообщение от RUR

В Европе имеет смысл

и выгодно - это не одно и то же.

[Гудвин]

Сообщение от RUR

Имеет смысл там где ты знаешь куда идут и на что, моё субъективное мнение

Ну вот знаешь, ты что деньги идут на армию и чиновников. Тебе от этого легче стало?

[МАССОН]

Сообщение от RUR

Если вы патриот страны значит настучать на условного Арчибальда.

Я патриот, но не идиот. И я прекрасно понимаю, что условный Арчи не виноват в том, что так происходит. Более того - это даже "там" понимают. И закрывают глаза. НДС заплатил - и то хлеб.

[RUR]

Сообщение от Гудвин

и выгодно - это не одно и то же.

Когда ты знаешь что получишь в случае личных проблем, когда ты знаешь чем грозит неуплата, конечно выгодно.

Сообщение от МАССОН

Я патриот, но не идиот. И я прекрасно понимаю, что условный Арчи не виноват в том, что так происходит. Более того - это даже "там" понимают. И закрывают глаза.

А кто виноват? Те кто закрывает глаза, условный Арчи, патриот не идиот?

[Гудвин]

Сообщение от RUR

когда ты знаешь чем грозит неуплата, конечно выгодно.

Ну тогда и грабителю выгодно отдать кошелёк, чтобы живым остаться.
Но уверен, что совсем не такую выгоду подразумевал демон

[OldFinn]

Сообщение от RUR

До 2013 было другое, глупо это отрицать

До 1913 го.

[RUR]

Сообщение от Гудвин

Ну тогда и грабителю выгодно отдать кошелёк, чтобы живым остаться.
Но уверен, что совсем не такую выгоду подразумевал демон

Твои налоги тебе возвращаются, в виде инфраструктуры, медицины, образования, пособий, правохранительных структур, грамотного муниципального управления, обороны и тп. Что вам тут непонятно?

Сообщение от Гудвин

Ну тогда и грабителю выгодно отдать кошелёк, чтобы живым остаться

Ясен пень что это так, а вы хотите остаться без кошелька и не совсем живым?))

[Spectator]

Сообщение от RUR

Твои налоги тебе возвращаются, в виде инфраструктуры, медицины, образования, пособий, правохранительных структур, грамотного муниципального управления, обороны и тп. Что вам тут непонятно?

Непонятна арифметика. Исходя из чего делается вывод что с одной работающей компании, приносящей государству доход в определенном количестве государство возвращает больше или меньше у нас или в какой-либо другой капстране.
Калькуляций, из которых можно было бы делать какие-то подобные выводы нет совершенно, а выводы - есть, их много и они постоянно используются.
Примерно так же, как было в 80-е. Только при том что информация, и о западных компаниях и о компаниях российских сегодня открыта, прозрачна и обильна.
И потому причины того почему рассуждения начинаются и заканчиваются именно на этом, общем и размытом, уровне остаются непонятными.

[МАССОН]

Сообщение от RUR

А кто виноват?

Ваше мнение?

[DAMON]

Сообщение от МАССОН

Пукаете в лужу вы (мн.ч.) - знатно!

бомбит? отлично, пейсдуй раствор месить

Сообщение от Гудвин

А где-то есть в мире страна где налоги платить выгодно?

прикинь, их как бы немало

Сообщение от МАССОН

Вау! А каким полупопием ты думать вздумал? )))

для тебя это может стать открытием, но остальные думают не жопой, как ты и метеораст

Сообщение от МАССОН

Ну и? А вывод? Правильный это подсчёт или нет?

тебе это зачем, это не для лопатоголовых

[RUR]

Сообщение от МАССОН

Цитата:
Сообщение от RUR
А кто виноват?
Ваше мнение?

В чём ?))

[МАССОН]

Сообщение от RUR

В чём ?))

Ну дык сами же спросили

Сообщение от RUR

А кто виноват?

Вот я точно не знаю. Поэтому никого не обвиняю. Подозреваю, что вы тоже ничерта не знаете и не понимаете, но виноватых уже назначили. Так?

[RUR]

Сообщение от МАССОН

Ну дык сами же спросили

Но вы не ответили, а что так, страшно да?))

Сообщение от МАССОН

Подозреваю, что вы тоже ничерта не знаете и не понимаете, но виноватых уже назначили. Так?

Я тоже подозреваю. Вы уже сказали что вы не идиот, стучать на условного Арчи не будете потому что невыгодно. "Арчи" предположу что скажет "Мне невыгодно платить в полной мере, поскольку налог грабительский, мне и моим детям с него почти ничего не светит ". "Тот" кто закрывает глаза скажет " зарплата у меня маленькая, надо брать,все берут. Правительство скажет " Эти говнюки не доплачивают налогов, мы им ещё один влупим, казну то надо пополнять а всех их не посадишь". Вот такой замкнутый круг, где виноваты все и никто)) Все ведь не могут быть виноваты?

[МАССОН]

Сообщение от RUR

Все ведьне могут быть виноваты?

Нет , конечно. Но представьте себе, что все будут воровать (гипотетически). И не работать.
По моемУ мнению - вся причина в отсутствии лидеров. Тех, кто создаёт реальный бизнес . И дело даже не в деньгах, которые трудно взять в кредит или проценты будут не подъёмные. Даже при наличии денег - некому реально создавать рабочие места. Перепродавать - это да, тут все спецы. А вот произвести продукт - куюшки. Вся страна, выдернутая из совка - как птенцы с раззявленным ртом.
На алигархов надёжи нет, только на госпрограммы.

[RUR]

Сообщение от МАССОН

вся причина в отсутствии лидеров

Вся причина в отсутствии конкурентной системы.

[Spectator]

Сообщение от RUR

Вся причина в отсутствии конкурентной системы.

А что такое конкурентная система? Что она в себя включает? Каким вопросом можно перевести рассуждения с максимально общего и наиболее далекого от реальности на хотя бы что-то конкретное и основанное на практических примерах? Хотя бы в масштабе собственных предыдущих рассуждений?
Только - в другую сторону, не попытку свести все мелкие проблемы в крупные, и как можно быстрее, чтобы свести вину к государству.
А хотелось бы увидеть попытку хотя бы показать примеры, максимально ясно и однозначно демонстрирующие правоту формулируемых ( не очень формулируемых, на самом деле , а если быть точнее - совсем не формулируемых, и размытых донельзя) постулатов. Таких как "конкурентная система".

https://center-yf.ru/data/Marketolog...naya-sreda.php

[Гудвин]

Сообщение от RUR

Все ведь не могут быть виноваты?

Ну почему же не могут? Народ у нас такой. Так исторически сложилось.

ЗЫ А началось все с татаро-монголов. А может, и правда, всё дело в географии...