Уверенность в завтрашнем дне.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

У меня у дяди стоял вот такой негламурный маяк..

Я на подобии стоячий купил (комета вроде) за честно заработанные 420 р в 1984г. Тогда они ещё были. После 1985-86 и таких не стало. Были, но не всем.

[DAMON]

Чёрный Дембель, как минимум половину из твоего списка можно купить за деньги, прямо или косвенно

Сообщение от Чёрный Дембель

памяти не придёт в голову создавать собственный банк крови, гордиться его объёмом, да ещё и похваляться этим объёмом перед окружающими.

так мне и не надо гордиться, надо просто чтоб денег было побольше, тогда и со счастьем несколько попроще будет

[Spectator]

Сообщение от DAMON

Чёрный Дембель, как минимум половину из твоего списка можно купить за деньги, прямо или косвенно

Нет, это называется совсем иначе - формально. Формально купить корочку можно. И это никакого отношения к "системе" не имеет, кроме, быть может, отсутствия практики массовых расстрелов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DAMON

как минимум половину из твоего списка можно купить за деньги, прямо или косвенно

Да вот хрен.

Сообщение от Spectator

это называется совсем иначе - формально. Формально купить корочку можно.

+100500. Как в том анекдоте: права купил - ездить не купил.

Сообщение от DAMON

надо просто чтоб денег было побольше, тогда и со счастьем несколько попроще будет

Это иллюзия, причём опасная. Поинтересуйся, сколько суицидов, передозов и депрессняков у "благополучных", публичных и богатых господ, посмотри, как рвут их ещё живые морщинистые тушки в прямом эфире и в судах молодые хищницы-жёны, годящиеся им во внучки и которых они тоже думали, что купили, и как стервятниками дерутся над их могилами наследники.

[RUR]

Сообщение от Flyfisherman

Тут в одной из тем всплыл вопрос "Уверенности в завтрашнем дне"
Предлагаю обсудить.

Думаю тут надо отталкиваться от обратного, "что подрывает уверенность в завтрашнем дне?"

Тригерером послужила неуверенность в современной российской медицине, вероятность увольнения с работы без достаточной компенсации и возможности найти аналогичную.

Вы, тут присутствующие, все уверены?

[Spectator]

Сообщение от RUR

Тригерером послужила неуверенность в современной российской медицине, вероятность увольнения с работы без достаточной компенсации и возможности найти аналогичную.

Вы, тут присутствующие, все уверены?

Да, причем я уверен в том что ты пытаешься смешать в кучу несколько совершенно разных вопросов, каждый из которых требует отдельного внимания и обсуждения. Делаешь это не в первый раз, делаешь осознанно и специально.

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да вот хрен.

даже хрен можно купить, заплатишь и пришьют, а многое перечисленное тобой без денег ты либо не получишь, либо получишь не то, что хотел

Сообщение от Чёрный Дембель

Это иллюзия, причём опасная

ничего опасного, ты просто не вникаешь в формулировки, я говорю, что чем больше денег, тем попроще со счастьем, а не деньги= счастье

[Flyfisherman]

Все свелось к деньгам, черт побери, неужели тут нет людей которые уверены что при любом раскладе справятся? По моему уже лет 20 назад стало понятно рассчитывать можно только на себя, никто не поможет.

[DAMON]

Сообщение от Flyfisherman

Все свелось к деньгам, черт побери, неужели тут нет людей которые уверены что при любом раскладе справятся? По моему уже лет 20 назад стало понятно рассчитывать можно только на себя, никто не поможет.

как эта тирада отрицает необходимость денег, то, что они играют одну из важнейших ролей, и то, что без них уж точно пи3дец?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DAMON

многое перечисленное тобой без денег ты либо не получишь, либо получишь не то, что хотел

Чушь. Всё это доступно бесплатно - было бы желание и не было бы лени.

Сообщение от DAMON

я говорю, что чем больше денег, тем попроще со счастьем

Совсем не проще. Воплощение дорогостоящих покупных хотелок счастья не приносит - оно даёт лишь кратковременный кайф, как доза вещества, а за ним наступает долгий и неприятный отходняк.

Сообщение от Flyfisherman

По моему уже лет 20 назад стало понятно рассчитывать можно только на себя, никто не поможет.

Да никто и не спорит. Есть специальности и квалификация - будет и перспектива.

Сообщение от DAMON

как эта тирада отрицает необходимость денег

А то, что человек с головой и навыками всегда заработает на жизнь.

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чушь. Всё это доступно бесплатно - было бы желание и не было бы лени.

бесплатно только мухи ебyтся, это поговорка даже детям известна

Сообщение от Чёрный Дембель

Совсем не проще. Воплощение дорогостоящих покупных хотелок счастья не приносит - оно даёт лишь кратковременный кайф, как доза вещества, а за ним наступает долгий и неприятный отходняк

х*й с ним с отходняком, это всяко лучше, чем без денег на подсосе сидеть

Сообщение от Чёрный Дембель

А то, что человек с головой и навыками всегда заработает на жизнь.

вопрос только, на какую жизнь, кому-то и суп из сосисок был жизнью

[Flyfisherman]

кому-то и суп из сосисок был жизнью

Это ведь замечательо Это и есть счастье, самоудовлетворенность, реализация, зовите как хотите. Богатство не определяется количеством денег, оно определяется удовлетворенностью человека.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DAMON

бесплатно только мухи ебyтся, это поговорка даже детям известна

Ну. если дети остаются инфантилами, не хотят учиться, профессионально развиваться, заводить семью и продолжают мечтать до седых мyдей, что общество и государство обязаны содержать их на иждивении за красивые глаза, то это уже клиника, и вот они так и будут всю жизнь жрать говно и скулить, что бесплатно е6утся только мухи.
Я же говорю: отсутствие больших полушарий головного мозга не способствует социальной адаптации.

Сообщение от DAMON

вопрос только, на какую жизнь, кому-то и суп из сосисок был жизнью

Умерьте свои хотелки, ставьте перед собой реальные цели, вот и будет вам счастье, а не вечный ад чёрной зависти.

Сообщение от Flyfisherman

Это ведь замечательно Это и есть счастье, самоудовлетворенность, реализация, зовите как хотите. Богатство не определяется количеством денег, оно определяется удовлетворенностью человека.

+100500.

[Чёрный Дембель]

Пятничное литературное отступление:

Сколь многие, рискуя затопить свой корабль, нагружают его всякими
вещами, которые кажутся им необходимыми для удовольствия и комфорта в пути,
а на самом деле являются бесполезным хламом.
Как они загромождают свое утлое суденышко по самые мачты дорогими
платьями и огромными домами, бесполезными слугами и множеством светских
друзей, которые ни во что их не ставят и которых сами они не ценят,
дорогостоящими увеселениями, которые никого не веселят, условностями и
модами, притворством и тщеславием и - самый грузный и нелепый хлам -
страхом, как бы сосед чего не подумал; роскошью, приводящей к пресыщению,
удовольствиями, которые через день надоедают, бессмысленной пышностью,
которая, как во дни оны железный венец преступников, заливает кровью
наболевший лоб и доводит до обморока того, кто его носит!
Хлам, все хлам! Выбросьте его за борт! Это из-за него так тяжело вести
лодку, что гребцы вот-вот свалятся замертво. Это он делает судно таким
громоздким и неустойчивым. Вы не знаете ни минуты отдыха от тревог и
беспокойства, не имеете ни минуты досуга, чтобы отдаться мечтательному
безделью, у вас нет времени полюбоваться игрой теней, скользящих по
поверхности реки, солнечными бликами на воде, высокими деревьями на берегу,
глядящими на собственное свое отражение, золотом и зеленью лесов, лилиями,
белыми и желтыми, темным колышущимся тростником, осокой, ятрышником и
синими незабудками.
Выбросьте этот хлам за борт! Пусть ваша жизненная ладья будет легка и
несет лишь то, что необходимо: уютный дом, простые удовольствия, двух-трех
друзей, достойных называться друзьями, того, кто вас любит и кого вы
любите, кошку, собаку, несколько трубок, сколько нужно еды и одежды и
немножко больше, чем нужно, напитков, ибо жажда - опасная вещь.
Вы увидите, что тогда лодка пойдет свободно и не так легко
опрокинется, а если и опрокинется - неважно: простой, хороший товар не
боится воды. У вас будет время не только поработать, но и подумать, будет
время, чтобы упиваться солнцем жизни и слушать эолову музыку, которую
божественный ветерок извлекает из струн нашего сердца.

(С), Дж.К.Джером, "Трое в лодке, не считая собаки".

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Все свелось к деньгам, черт побери, неужели тут нет людей которые уверены что при любом раскладе справятся?

Да мне лично в общем то уже похер..
детей и внуков жалко..
Я то накрайняк просто помру...

Сообщение от Flyfisherman

По моему уже лет 20 назад стало понятно рассчитывать можно только на себя, никто не поможет.

Еще раз сначала...
ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ..
За 20 лет он практически не вырос у большинства..
от зарплаты до зарплаты.
Понятное дело что когда дети жрать просят ты на что угодно пойдешь но выкрутишься кое как хоть почку продашь..

И ты называешь это УВЕРЕННОСТЬЮ В ЗАВТРА?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Еще раз сначала...
ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ..
За 20 лет он практически не вырос у большинства..
от зарплаты до зарплаты.

Наоборот, он вырос до жизни. Просто это изменилось так всерьез что еще не все это заметили.

[Sandy]

И вновь почему то вспоминаю Азбуку который жил в своем уютном мирке самой лучшей бесплатной медицины..

[Spectator]

А я - Archy и DAMON'а, в лёгком бесновании бормочущих что-то себе под нос.

[МАССОН]

Сообщение от Flyfisherman

неужели тут нет людей которые уверены что при любом раскладе справятся?

Я справился. Я приехал в Воронеж в 1992г. С одной сумкой и 5000 р в кармане. Диван (обычный советский ещё) стоил около 10000р. Ни родни ни знакомых. И именно поэтому то, что сейчас происходит - это рай.

[Flyfisherman]

Sandy, а чего ты вспоминаешь Азбуку? у него все хорошо было. Он помоему был вполне счастлив

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

а чего ты вспоминаешь Азбуку?

Все по тому же.
ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ

Сообщение от Flyfisherman

у него все хорошо было. Он помоему был вполне счастлив

А какое это имеет отношение к теме?
Название которой
Уверенность в завтрашнем дне.

[Flyfisherman]

Sandy, ну полагаю, что он хорошо знал сколько ему осталось. Какое отношение имеет онкологическое заболевание к уверенности в завтрашнем дне. До меня не доходит.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Все по тому же.
ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ

Кого? Чей?

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Какое отношение имеет онкологическое заболевание к уверенности в завтрашнем дне. До меня не доходит.

Как то так

Для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой завтрашний день? И, в самом деле, – тут неизвестный обернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого… – тут иностранец сладко улыбнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, – да, саркома, – жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, – и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя, неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье – совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи.

Все то же самое - ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ.

Год? Два? Три? Месяц?

Сколько?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Все то же самое - ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ.

Год? Два? Три? Месяц?

Сколько?

Вся жизнь.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Вся жизнь.

Уже смешно.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Уже смешно.

Зато понятно, на кого это планирование завязано. А твои пятилетки как будто бы всё пытаются в зависимость от государства обратно свести.
Впрочем - какое "как будто", правда?

[Flyfisherman]

Sandy, у меня нет горизонта планирования, он мне не нужен, я планы свои меняю постоянно, в зависимости от настроения, от ситуации и прочего, но я уверен все получится.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Зато понятно, на кого это планирование завязано.

Сообщение от Sandy

И вновь почему то вспоминаю Азбуку который жил в своем уютном мирке самой лучшей бесплатной медицины..

Сообщение от Flyfisherman

у меня нет горизонта планирования, он мне не нужен

Значит тебе не нужна уверенность в завтрашнем дне.

Сообщение от Flyfisherman

я уверен все получится.

Безусловно...
Человек такое существо что выживет даже в землянке питаясь кореньями и личинками..
Но хотелось бы быть как то поувереннее в завтрашнем дне.

Неохота в землянку и червяков жрать..

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Именно в нем.
Вот такие вполне конкретные МАССОНЫ у каждого из которых есть имя фамилия и должность - продались за джинсы и жвачку.

280 миллионов. Не многовато для страны уверенной в завтрашнем дне?

Однако к теме это никакого отношения не имеет.

ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ?

не.. не слышал..

Я о нем родимом и говорю. То что твои родители планировали в 1985м это было планирование, или их заблуждение на тот счет, что они имеют возможность планировать?


Это факт, Санди, советские люди заблуждались что они имею возможность планировать. Факт этот установлен событиями 90х годов. Тебе нужно на культивировать в себе это заблуждение, а объяснять причины слившегося.

Почему советское планирование оказалось фиктивным?

И представляешь себе, не все в 1985м ошиблись с планированием. Не ошиблись Чубайсы и Березовские. А не ошиблись они, потому что планы свои не связывали с гарантиями государства. А уверенность в завтрашнем дне они основывали исключительно на собственных способностях находить эффективные решения в условиях любого государства.