Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?

[Steve7]

Locall, я полагаю Murawey все-таки прав. Единственное, что я хотел бы уточнить - точка съемки не на Матросова, а ближе к ул. Маршала Неделина.
Четыре дома, расположенные почти торцом к фотографу, находятся примерно на месте современного дома №4 по ул.121 с.д., т. е. стоят ближе к фотографу.

[Нахнагель]

Сообщение от Steve7

Locall, я полагаю Murawey все-таки прав. Единственное, что я хотел бы уточнить - точка съемки не на Матросова, а ближе к ул. Маршала Неделина.
Четыре дома, расположенные почти торцом к фотографу, находятся примерно на месте современного дома №4 по ул.121 с.д., т. е. стоят ближе к фотографу.

Совершенно согласен. И если взять четыре дома другие на фото (соединены зеленым), то картинка сойдется.Синим обозначено примерное место съемки

.

[Murawey]

Сообщение от Нахнагель

Совершенно согласен. И если взять четыре дома другие на фото (соединены зеленым), то картинка сойдется.Синим обозначено примерное место съемки

.Вложение 3038464

Что-то я не понял, зачем эти четыре строения искать в бараках, стоящих перед ними. А еще неясно, куда, если перенести точку съемки, девалась насыпь на переднем плане фото (на аэрофото она есть только вдоль Матросова) и недостроенный сруб, что стоит слева, сени горящего дома, забор рядом с ним и тд, но главное - целый ряд домов, вереницей стоящих за дымящимся...

Ваша схема:

[Murawey]

перекресток Матросова и Петрозаводской:


P.S: (на сером поле плохо видно последний розовый пункт
7. Хозпостройки справа)

[Steve7]

Нахнагель, я вчера спешил на работе и сам допусти не точность. Заметил только вечером.
Murawey прав. Во-первых, действительно, насыпь в самом низу фотографии (я сначала упустил этот момент). На а/фото похоже такая насыпь есть только вдоль Матросова.
Во-вторых, насколько мне известно, самый распространенный тип довоенных фотообъективов имеет угол зрения 40-45 градусов. У Муравья примерно совпадает. У Вас - угол шире, около 75. Вообще, на фото тех лет, как правило, угол обзора объектива 40-45, если фото не обрезано по краям. Более широкий угол встречается реже (я не специалист в истории фототехники, если есть другие данные, то поправьте меня.)
Еще вот что заметил на фото Муравья

Полагаю, что правый (восточный) луч угла зрения должен быть немного левее (где моя тонкая желтая линия). Думаю понятно почему.
Теперь для Locall. Эти четыре дома, торцами к фотографу стояли на месте современно дома №3 по 121 с.д.
И последнее, обсуждаемое фото очень хорошо поясняет, почему в этом месте был организован очаг сопротивления бойцами Красной армии - имеется много фактов на эту тему.
Я вижу развитие событий того времени так. Немцы зашли в город по Острогожской. После кольца часть повернула на Краснознаменную, в центр. Другая часть пошла по Матросова в сторону мех.завода. Естественно имею ввиду не только названные улицы, но и прилегающие, т.е. говорим о направлениях.
Так вот, жилой массив "летного городка" (дома вокруг еврейского кладбища, от магазина "Би-Би" до 13-ой школы) наиболее удобное место организации обороны на этом направлении: каменные 2-х, 3-х, 4-х этажные дома, естественная возвышенность... На нашем фото это особенно хорошо заметно.

[Нахнагель]

Сообщение от Murawey

Что-то я не понял, зачем эти четыре строения искать в бараках, стоящих перед ними.

Да потому ,что эти четыре строения находятся рядом с бараками,как и на АФС, и на фото. Точка съемки действительно от насыпи на Матросова. По линиям пересечения направлений на фото это видно.

[Murawey]

Сообщение от Нахнагель

Да потому ,что эти четыре строения находятся рядом с бараками,как и на АФС, и на фото. Точка съемки действительно от насыпи на Матросова. По линиям пересечения направлений на фото это видно.
Вложение 3038478Вложение 3038479

Ясно, просто перепутали.

[Нахнагель]

Сообщение от Murawey

Ясно, просто перепутали.

Про точку съемки - да. Про четыре здания, расположенных перпендикулярно рядом с двумя бараками- нет, не перепутал.

[Murawey]

Сообщение от Нахнагель

Про точку съемки - да. Про четыре здания, расположенных перпендикулярно рядом с двумя бараками- нет, не перепутал.

Почему же тогда два дома на вашей схеме обрезаны и всем четырём зелененьким найдены неверные места?

[Нахнагель]

Сообщение от Murawey

Почему же тогда два дома на вашей схеме обрезаны и всем четырём зелененьким найдены неверные места?

Вложение 3038514

Посмотрите внимательно на АФС. У четырех домов крыши двухскатные, и они (дома) близко расположены к двум баракам. На вашей схеме на фото двухскатная крыша только у 4, расположены дома на значительном расстоянии от бараков - практически на одной линии с сохранившейся четырехэтажкой на ул.121 Стрелковой дивизии. Покажите,пожалуйста,на АФС, где расположены эти четыре строения на фото. У №3 дома почти нет торца, но он просматривается на фото.

[Нахнагель]

Сообщение от Нахнагель

всем четырём зелененьким найдены неверные места

А проверить это легко. Достаточно соединить прямой точку съемки и объекта (дома) и посмотреть относительно общего ориентира на фото и АФС. Как видим - различия есть.

Если нет разногласий, то все верно
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2017

[Steve7]

Сообщение от Нахнагель

А проверить это легко. Достаточно соединить прямой точку съемки и объекта (дома) и посмотреть относительно общего ориентира на фото и АФС.

К подобным измерениям нужно относиться достаточно осторожно. Мы не знаем какого качества была оптика. Для "нашего" объектива возможно появление на снимке некоторых геометрических искажений типа "подушка", т.е. изображение становится как бы немного вогнутым )( ...

[Murawey]

Нахнагель, ваша правда. Разобрался, дома на горизонте оказались аж на Ворошилова/Депутатской. Из четырёх искомых бараков на фотографии хорошо видны два (1 и 2), обзор бараков 3 и 4 затруднён руинами впередистоящего строения.

[Steve7]

Murawey, да, вот и меня сомнения по поводу этих домов были...
Обманул я Locall...

[Steve7]

Тогда выходит точка съемки ближе к перекрестку Матросова-Ворошилова..

[Murawey]

Сообщение от Steve7

Тогда выходит точка съемки ближе к перекрестку Матросова-Ворошилова..

Нет точка съёмки правильная, см. схему все сходится. Дома вдали причудливым образом наложились и ввели в заблуждение.

[Нахнагель]

Сообщение от Murawey

Нахнагель, ваша правда

Ну вот и хорошо,что вместе разобрались . Оптика тех времен удивительно приближает удаленные объекты. С этим я столкнулся уже не раз при обсуждении переправы в Гремячье и наблюдая венгерские фото Рудкино 42 г.

[Steve7]

А что за насыпь или какая-то возвышенность может быть на нашем фото? Или что это? Примерно перед современным домом №21 по ул. К.Либкнехта, вернее ближе к фотографу. Отмечено зеленой линией. На АФС ничего похожего не видно. Какие будут версии?

[Нахнагель]

Сообщение от Steve7

А что за насыпь или какая-то возвышенность может быть на нашем фото? Или что это? Примерно перед современным домом №21 по ул. К.Либкнехта, вернее ближе к фотографу. Отмечено зеленой линией. На АФС ничего похожего не видно. Какие будут версии?

Steve7, это не насыпь .Это крыши домов около перекрестка, которые слились на фото воедино.

[Flo Мастер]

Класс! Здорово! А где взять аэфото такого разрешения?
Думаю, перекресток нужно искать где-то рядом. Предлагаю такую версию:

[Нахнагель]

Сообщение от Нахнагель

Это крыши домов около перекрестка

Flo Мастер, имеется ввиду перекресток Колесниченко - 121 Стр.Дивизии.

[Locall]

Flo Мастер,
Строй. Там и школа 13
http://i-fotki.info/25/b004b43ae18a2...15103.jpg.html

[Flo Мастер]

Сообщение от Нахнагель

Flo Мастер, имеется ввиду перекресток Колесниченко - 121 Стр.Дивизии.

Перекресток на фото с ежами

[Нахнагель]

Сообщение от Flo Мастер

Перекресток на фото с ежами

Мое мнение.что это перекресток Колесниченко и Краснознаменной.

[Flo Мастер]

Попробуем связать:
пер.Летчиков/Краснознаменная

[Steve7]

Сообщение от Нахнагель

Это крыши домов около перекрестка, которые слились на фото воедино.

Ну прям уж совсем причудливо...

[Нахнагель]

Сообщение от Flo Мастер

Попробуем связать:
пер.Летчиков/Краснознаменная

На АФС ,представленным Locall, этого куска (перекрестка пер.Летчиков/ул.Краснознаменная) как раз и не хватает. К тому же есть вопрос: где тогда находится на АФС объекты 2 и 3 с предложенной мною схемы http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...entid=3038966?

[Locall]

Сообщение от Нахнагель

На АФС ,представленным Locall, этого куска (перекрестка пер.Летчиков/ул.Краснознаменная) как раз и не хватает. К тому же есть вопрос: где тогда находится на АФС объекты 2 и 3 с предложенной мною схемы

Так?
https://d.radikal.ru/d39/1910/e9/bb98c966833at.jpg

[Steve7]

Сравним два снимка

Со вторым мы определились уже.
Полагаю, что дым на горизонте - один и тот же (горят корпуса мех.завода или ангары аэродрома рядом, на Космонавтов). На первом фото источник дыма явно ближе. Мы знаем примерное расстояние от точки съемки до дыма на втором снимке 1,6...1,7 км. На первом снимке оно должно быть меньше, около 1 км.
Таким образом, точка съемки на первом снимке должна быть не далее ул. Танкистов.
И второе, мы уже говорили про угол зрения объективов того времени - примерно 40..45 градусов.
Сейчас мне представляется, что самое высокое здание в центре снимка это 13 школа.

[Steve7]

Сообщение от Steve7

самое высокое здание в центре снимка это 13 школа

чуть правее...