Россия в 21 веке. Часть 7

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

несмотря на то, что самолет не движется относительно воздуха, его крыло обдувается винтом?

Все так..

Сообщение от Sandy

когда подъемная сила от потока воздуха, создаваемого тянущим пропеллером, который направляется под крыло превысит силу тяжести - самолет таки взлетит.

Другой вопрос что таких оборотов скорее всего ни один винт не разовьет.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

А вот измерить длину антенны и забить ее в формулу в качестве поправочного коэффициента можно только с одной целью - чтобы приемник показывал координаты приемника. Так что смысл задачи теряется.

То есть задача - определить точные координаты, при том что геометрия антенны неизвестна? Ну так она в принципе не может иметь решения.
В математике это просто решается, мы устремляем что-то к бесконечности, и смотрим, будет ли это влиять на результат. Здесь можно устремить к источнику сигнала. И посчитать при трех вариантах
а) антенна добивает по длине до источника
б) антенна заканчивается ровно на середине пути
в) антенна бесконечно мала сравнительно с расстоянием пути

[-=Женек=-]

Сообщение от Spectator

Нет, я говорю о том что передает уже антенна в устройство, к которому она прикреплена. Это ведь тоже происходит с какой-то не нулевой скоростью, раз уж мы говорим о достаточно длинной или бесконечно длинной антенне.
*

Простите мне мое дилетантство, но.... скорость сигнала как-то меняется при попадании в антенну? Антенна принимает сигнал только своим кончиком? Или всей длиной? По мне так антенна может быть любой длины и любой формы, лишь бы она обеспечивала на входе неискаженный и достаточный по амплитуде сигнал. А так - хоть арматурина до самого спутника. Но показывать приемник будет координаты входа своего ЦИФРОФОГО тракта. В идеале, если пренебречь погрешностями.

[Teddybear]

Сообщение от Гудвин

Координата вычисляется по разнице сигналов между спутниками (дельта по времени). При прохождении сигнала от антенны по кабелю эта дельта не меняется.

Логично..

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Другой вопрос что таких оборотов скорее всего ни один винт не разовьет.

Есть еще и третий вопрос. Транспортер - не взлетная полоса. Это в ообычных усдовиях скорость движения самолета относительно полосы равна его же скорости относительно окружающего воздуха.
В реальности же транспортре будет двигаться очень медленно, ибо как только тяга, создаваемая винтом, превысит не только силу трения качения колеса по полосе, но и аналогичную силу трения в подшипниках, самолет будет двигаться вперед, а транспортер всего лишь раскручивать колеса.

[Гудвин]

Сообщение от -=Женек=-

Но показывать приемник будет координаты входа своего ЦИФРОФОГО тракта. В идеале, если пренебречь погрешностями.

Бля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зы Лучше рассуждай про алкоголь в крови маленьких мёртвых мальчиков. У тебя это лучше получается.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Простите мне мое дилетантство, но.... скорость сигнала как-то меняется при попадании в антенну? Антенна принимает сигнал только своим кончиком? Или всей длиной?

Нет. Она принимает сигнал и не кончиком и не всей длинной одновременно, в моём представлении.
Я вижу в таких случаях картинку подсчета числяков, численных методов в интегрировании. Там бьют график на части и считают объем прямоугольников. Потом устремляют дельту к нулю.
Вот здесь сигнал, который передает антенна можно тоже рассматривать как конечный ( бесконечный ) набор кусочков антенны. И смотреть что в разные моменты времени происходит
а) на пути сигнала в воздухе
б) на пути сигнала по антенне
Сначала с конечным количеством кусочков антенны конечной и сравнительно большой длинны, чтобы понять логику, а потом бесконечной.
Решить задачу не смогу, так как слишком хромает физика, не хочу тратить время впустую. Но математически в ней нет ничего сложного.

[-=Женек=-]

Сообщение от Гудвин

Координата вычисляется по разнице сигналов между спутниками (дельта по времени). При прохождении сигнала от антенны по кабелю эта дельта не меняется.

логично. но повторю вопрос - антенна принимает сигнал только кончиком или всей длиной?

Вот скажи мне, если я побегу со включенныем фонариком вперед, скорость исходящего из него света превысит скорость света, пардон за тавтологию?

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

Есть еще и третий вопрос. Транспортер - не взлетная полоса.

Мы рассматриваем идеальную задачу в идеальных условиях.

Сообщение от -=Женек=-

если я побегу со включенныем фонариком вперед, скорость исходящего из него света превысит скорость света, пардон за тавтологию?

Иди лучше трупы препарируй

[Гудвин]

Spectator,
-=Женек=-, Кто-нибудь из вас видел длинную GPS антенну?

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Иди лучше трупы препарируй

Я этим уже лет восемь не занимаюсь.

[Teddybear]

Сообщение от -=Женек=-

Вот скажи мне, если я побегу со включенныем фонариком вперед, скорость исходящего из него света превысит скорость света, пардон за тавтологию?

Нет....Для неподвижного наблюдателя изменится лишь цвет вашего фонарика..

Сообщение от -=Женек=-

антенна принимает сигнал только кончиком или всей длиной?

Всей.

[-=Женек=-]

Сообщение от Гудвин

Spectator,
-=Женек=-, Кто-нибудь из вас видел длинную GPS антенну?

Длинная антенна позволила бы решить этот вопрос методом тыка. А вот от того, что она коротка, и возникают такие задачи)

[-=Женек=-]

Сообщение от Teddybear

Нет....Для неподвижного наблюдателя изменится лишь цвет вашего фонарика..

вот именно.
А почему?

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Spectator,
-=Женек=-, Кто-нибудь из вас видел длинную GPS антенну?

Она в условии задачи, мы же пытаемся понять насколько она влияет на координаты.

[Teddybear]

Сообщение от -=Женек=-

А почему?

Потому, что волны.
Ты плывешь на лодке, от нее расходятся по воде волны.Скорость их распространения не суммируется же со скоростью лодки. Другое дело - расстояние между гребнями.

[-=Женек=-]

Сообщение от Гудвин

Бля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зы Лучше рассуждай про алкоголь в крови маленьких мёртвых мальчиков. У тебя это лучше получается.

Дурачок ты.
Я, как уже было сказано, имел удовольствие читать длиннющий спор на эту тему вполне себе компетентных людей. И для себя сделал вывод, что решения нет. По крайней мере они его не нашли. И видя такого, как ты, уверенного, в своей и только своей точке зрения, я привожу тебе не свои дилетантские мысли, а аргументы специалистов не хуже тебя. Скажи ты, что приемник показывает координаты себя любимого, я бы потроллил тебя аргументами за антенну.
Так что давай без выебонов? Когда мне доказывали что-то про алкоголь в крови мальчика, я ни разу не прикрылся дипломом медика. Хотя мои оппоненты прикрывались жЫзненным опытом.

Я разговор о gps завел для развлечения, чтобы показать неоднозначность задачи и примерное равенство аргументов за и против, а не для того, чтобы повеселить твое ЧСВ.

[-=Женек=-]

Сообщение от Teddybear

Потому, что волны.
Ты плывешь на лодке, от нее расходятся по воде волны.Скорость их распространения не суммируется же со скоростью лодки. Другое дело - расстояние между гребнями.

Все правильно. В случае с фонариком ты не источник света двигаешь в пространстве. Ты лишь меняешь точку воздействия на неподвижное электромагнитное поле, кол****ия которого и есть свет.
А теперь вернемся к антенне. Gps сигнал - это кол****ия электромагнитного поля, относительно которого приемник неподвижен. Что изменится, если ты подвигаешь в нем антенну?

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Что изменится, если ты подвигаешь в нем антенну?

Координаты различных точек этой антенны. К которым нужно свести антенну, для того чтобы в задаче появился вообще смысл.

[Teddybear]

Сообщение от -=Женек=-

Что изменится, если ты подвигаешь в нем антенну?

Ничего... Кроме допплеровского смещения частоты несущей принимаемого сигнала.

[vinhester]

реверс инженеренг...

[-=Женек=-]

Сообщение от Teddybear

Ничего... Кроме допплеровского смещения частоты несущей принимаемого сигнала.

Допплеровское смещение будет пока мы будем двигать антенну. Перестанем двигать - эффект Допплера исчезнет, а координаты антенны станут другими.

[Teddybear]

Сообщение от -=Женек=-

Это если антенна жестко зафиксирована на приемнике и движется вместе с ним. Не?

Без разницы.
Токи и напряжения то возбуждаются в элементах антенны, а далее по фидеру в приемник.
Распространение волны в фидере (каким бы он ни был - коаксиал, волновод, хоть линия Гоубау) - совсем другая история, нежели в воздухе или в вакууме.

[Flyfisherman]

Вот вы теоретиги... Не могу понять, какое практическое применение имеет данный спор? Оптимистичный прогноз погрешности ЖПС или ГЛОНАСС порядка 2-6м, при этом чаще всего антенна находится либо внутри компактного устройства, либо она вынесена на несколько метров при этом сама антенна это компактное устройство размером со спичечный коробок. О какой длине антенны речь? Как это повлияет на точность определения координат если погрешность определения координат в 100 раз больше чем размер устройства чьи координаты определяются?
Ктото может понятно объяснить о чем вы спорите?

[-=Женек=-]

Сообщение от Teddybear

Без разницы.
Токи и напряжения то возбуждаются в элементах антенны, а далее по фидеру в приемник.

Допплеровское смещение будет пока мы будем двигать антенну. Перестанем двигать - эффект Допплера исчезнет, а координаты антенны станут другими.
Так что момент движения опустим. Антенну передвинули, дальше что?

[-=Женек=-]

Flyfisherman, ну так вопрос то теоретический. Если погрешность перекрывает какую-то величину, это не значит, что эта величина исчезает или не может быть расчитана.

[Flyfisherman]

Сообщение от -=Женек=-

Flyfisherman, ну так вопрос то теоретический. Если погрешность перекрывает какую-то величину, это не значит, что эта величина исчезает или не может быть расчитана.

Все понял мне не интересно, нет практического применения.

[Teddybear]

Сообщение от -=Женек=-

Антенну передвинули, дальше что?

Ничего.. Увидим другие координаты..
Спутник-то передает цифровой сигнал с меткой времени.
Сигнал был послан в х часов, х минут, х секунд и допустим х микросекунд.
А получен во столько же плюс децл микросекунд. Зная скорость света, вычисляем расстояние до спутника.

[-=Женек=-]

Сообщение от Teddybear

получен в столько же плюс децл микросекунд.

Вот где корень всего спора.

Гудвин высказал понравившуюся тебе мысль о дельте, которая по прохождении по антенне не меняется. А антенна у нас принимает всей длиной. А дельта на уровне разных отделов антенны разная. И?...

[Teddybear]

Сообщение от -=Женек=-

А антенна у нас принимает всей длиной. А дельта на уровне разных отделов антенны разная. И?...

Тут надо квантовую природу света (ЭМ волн)учитывать.
Всей длиной. Всю волну. Квант не делится на кусочки.