Африканаш?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вмести с людьми.

Это мягко говоря - БРЕХНЯ.
Келдыш,Мичурин, Щусев, Орлова,Немирович-Данченко - почему то никто их не расстреливал..

Упустил их дворянин Дзержинский.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Это мягко говоря - БРЕХНЯ.

Это любимый приём пустобрёхов-пропагaндонов: выдавать исключения за правила.

Тем более, что в этом списке исключением, выжившим представителем "класса-угнетателя", является Немирович-Данченко. Все остальные - порождения совка, а Мичурин и вовсе прибабахнутый садовник-самоучка без образования типа нашего Паффи. Учёным он не являлся, а был чистым эмпириком: глумился над природой методом тыка, и никакой теоретической базы под собой его изыскания не имели.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

выдавать исключения за правила.

Правило было только одно.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ


ДЕКРЕТ
от 24 ноября 1917 года

ОБ УНИЧТОЖЕНИИ СОСЛОВИЙ И ГРАЖДАНСКИХ ЧИНОВ

11(24) ноября 1917 г.

Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.
Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование граждан Российской Республики.
Ст. 3. Имущества дворянских сословных учреждений немедленно передаются соответствующим земским самоуправлениям.
Ст. 4. Имущества купеческих и мещанских обществ немедленно поступают в распоряжение соответствующих городских самоуправлений.
Ст. 5. Все сословные учреждения, дела, производства и архивы передаются немедленно в ведение соответствующих городских и земских самоуправлений.
Ст. 6. Все соответствующие статьи доныне действовавших законов отменяются.
Ст. 7. Настоящий декрет вступает в силу со дня его опубликования и немедленно приводится в исполнение местными Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Настоящий декрет утвержден Центральным Исполнительным
Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании
10 ноября 1917 г.

Остальное попытки надрачивающих на ТСАРЯ натянуть сову на глобус.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Правило было только одно.

Дадада. Вот только большая часть сословий и чинов уничтожалось вместе с их носителями.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

большая часть сословий и чинов уничтожалось вместе с их носителями.

Во времена гражданской войны погибали крестьяне дворяне рабочие но не потому что они относились к тем или иным сословиям и чинам а потому что была гражданская война и люди разделились на различные воюющие стороны.
Учите историю - мать вашу.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Во времена гражданской войны погибали крестьяне дворяне рабочие

Так это не революция была, а гражданская война? Интересное и очень неожиданное для тебя мнение.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Во времена гражданской войны погибали крестьяне дворяне рабочие но не потому что они относились к тем или иным сословиям и чинам а потому что была гражданская война и люди разделились на различные воюющие стороны.

Ага. Вот только террор в отношении некомбатантов исключительно по классовому признаку - такого никто не практиковал.

Оставлю это здесь.

Опережая отмазки на предмет "красные не виноваааааты, белые первые начали!" обращу внимание на радикально разный подход к террору в белой и красной армии:

в отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками как средства установления их политического господства, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни пропагандистского утверждения в Белом движении в период Гражданской войны. Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков:

белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;

лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;

участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества.

(С), отсюда.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

«белый террор» не имел ни законодательного, ни пропагандистского

«Белый террор» проводился:
официально созданными органами:
гражданскими:
юстиции;
государственной охраны;
внутренних дел;
военными:
контрразведка;
военно-полевые суды;
неофициальными, самочинно организованными органами, образованными различными представителями военного командования;
войсками Белых армий в ходе бесконтрольных погромов и самосудов.

Чаще всего репрессии осуществлялись без суда или по упрощённой схеме судопроизводства.

Жертвами «белого террора» становились не только сторонники большевиков, но и других партий, а также случайные люди. По мнению генерала А. И. Деникина контрразведки Белых армий были «очагами провокации и организованного грабежа»

[Чёрный Дембель]

vinhester, ну, я же говорил!

Сообщение от Чёрный Дембель

"красные не виноваааааты, белые первые начали!"

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только террор в отношении некомбатантов исключительно по классовому признаку - такого никто не практиковал.

Когда крестьяне служившие Колчаку сжигали деревни крестьян воевавших против Колчака какой именно класс уничтожался?

[vinhester]

Красный террор..

В.И. Ленин – Г.М. Кржижановскому:

«… мобилизовать всех без изъятия инженеров, электротехников, всех кончивших физико-математический факультет и пр. Обязанность: в неделю не менее 2 (4?) лекций, обучить не менее (10-50?) человек электричеству. Исполнишь – премия. Не исполнишь – тюрьма»

(Ленин, ПСС, т.52, с. 38).

Председателю Петроградского исполкома т. Зиновьеву

Знаменитый физиолог Павлов просится за границу ввиду его тяжелого в материальном отношении положения. Отпустить за границу Павлова вряд ли рационально, так как он раньше высказывался в том смысле, что, будучиправдивым человеком, не сможет, в случае возникновения соответственных разговоров, не высказаться против Советской власти и коммунизма в России.

Между тем ученый этот представляет собой такую большую культурную ценность, что невозможно допустить насильственного удержания его в России при условии материальной необеспеченности.

Ввиду этого желательно было бы, в виде исключения, предоставить ему сверхнормальный паек и вообще озаботиться о более или менее комфортабельной для него обстановке не в пример прочим…»

(Ленин, ПСС, т. 51, с. 222).

16 июня

В.И. Ленин – Отделу топлива Московского Совета Депутатов трудящихся:

«… Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете Обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы…»

(Ленин, ПСС, т. 51, с. 216).

14 июня

«Протоколом тт. Беленького, Иванычева и Габалина установлено, что по распоряжению заведующего санаторием тов. Вебера срублена 14 июня 1920 г. в парке санатория совершенно здоровая ель.

За допущение такой порчи советского имущества предписываю подвергнуть т. Вебера, заведующего санаторием при советском имении Горки, аресту на 1 месяц. Приговор привести в исполнение Подольскому уездному исполкому <…>

Председатель Совета Труда и Обороны

14.VI.1920. В. Ульянов (Ленин)»

(Ленин, ПСС, т. 41, с. 151).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Когда крестьяне служившие Колчаку сжигали деревни крестьян воевавших против Колчака какой именно класс уничтожался?

Когда по синьке слесарь Вася расчленит сожительницу Фёклу, или крестьяне с белыми повязками на шапках спалят деревню таких же крестьян вообще без повязок, террором это назвать нельзя - это заурядные уголовные/воинские преступления.

А вот когда одна сторона конфликта обвиняет в неполноценности и отказывает в праве на жизнь целой социальной группе (дворяне, духовенство, купечество, славяне, цыгане, евреи, тутси - нужное подчеркнуть), подводит под это серьёзную теоретическую базу, да ещё и создаёт с этой целью специализированные карательные органы - вот это и называется геноцидом, преступлением против человечества.

Крестьяне красными тоже геноцидились по полной программе: сначала под предлогом "расказачивания", потом - как сочувствующие антоновщине, ну и, несколько лет спустя - и по кристально чистой классовой причине: раскулачивание.

Кстати, сегодняшняя статья Егора Холмогорова - как говорится, дорога ложка к обеду.

Особенно хороша последняя фраза:

Не спрашивай, кого расстреляли в подвале Ипатьевского дома, в Крымской ЧК, на Соловках и на полигоне Коммунарка. Там расстреляли тебя.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Когда по синьке слесарь Вася расчленит сожительницу Фёклу, или крестьяне с белыми повязками на шапках спалят деревню таких же крестьян вообще без повязок, террором это назвать нельзя

Ну да ну да.. Колчаковские каратели просто слегка журили крестьян..

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот когда одна сторона конфликта обвиняет в неполноценности и отказывает в праве на жизнь целой социальной группе (дворяне, духовенство, купечество, славяне, цыгане, евреи, тутси - нужное подчеркнуть), да ещё и создаёт с этой целью специализированные карательные органы - вот это и называется геноцидом, преступлением против человечества.

И тут Дюбель конечно же приведет ЗАКОН согласно которому социальную группу приказывали уничтожит исключительно по признакам ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к социальной группе..

Или не приведет.. как всегда..

Брехло оно и есть брехло..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

ЗАКОН согласно которому социальную группу приказывали уничтожит исключительно по признакам ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к социальной группе..

Законы ещё на тот момент не наработали. Были соответствующие указы и статьи фошдей, навскидку:

Без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т. е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни на есть революционное правительство.

В. И. Ленин, ПСС, т. 34 "Грозящая катастрофа и как с ней бороться."

Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.

(С), В.И.Ленин, ПСС, т.50, Телеграмма Пензенскому губисполкому.

Красный террор есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать. Если белый террор может лишь замедлить историческое восхождение пролетариата, то красный террор ускоряет гибель буржуазии.

(С), Л.Д.Троцкий, "Терроризм и коммунизм"

А также знаменитое Постановление СНК РСФСР от 05.09.1918 "О красном терроре"

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Были соответствующие указы

Текст указа - в студию!

Сообщение от Чёрный Дембель

А также знаменитое Постановление СНК РСФСР от 05.09.1918 "О красном терроре"

ВНЕЗАПНО!!!!

подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам;

И где тут КЛАССОВЫЙ ПРИЗНАК?

Сообщение от Sandy

Брехло оно и есть брехло..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

И где тут КЛАССОВЫЙ ПРИЗНАК?

Тебе уже ссут в глаза тугой струёй, а ты всё кричишь - "Роса! Роса!"

Абзацем выше:

необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях

Говнюк.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Абзацем выше:

эти бумажки активно выпадали из рукава этот месье

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B2%D0%B8%D1%87


распространитель еврей Эльхон http://kursach.com/biblio/0010024/000.htm



а вот как эта шайка собачится..за гонорары

http://lebed.com/2005/art4330.htm





подробен срач ольгинцев тут
http://quantmag.ppole.ru/forum/index...pic=4818.0;all

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях

И где тут ГЕНОЦИД?

[Flyfisherman]

Я "красный террор" не осуждаю, другого пути в тот момент не было, тем более, что я сочувствую большевикам, а не белому движению.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Путина волнуют не африканские дети, а выгодные контракты, особенно в горнодобывающей сфере. Для того и прощаются долги - в обмен на преференции и гарантии. Плюс геополитическое влияние, плюс военные базы.

Африка...

Я доказывал, что Советский Союз не может стать гегемоном. Для того, чтобы стать мировым гегемоном, нужен целый ряд условий. Например, в стране должен существовать народ, достаточно большой, который ощущал бы себя народом господ. Русский народ на такую роль не годился и до сих пор не годится. Это была одна из причин краха. Те группы населения, которые могли бы составить такое ядро, были незначительны. Запад превосходил нас как по количеству людей, так и по качеству человеческого материала. Если бы на нашем месте были бы немцы и их было бы 150 миллионов, они бы своего не упустили. У нас же всегда была психология заниженности. Но поражение в «холодной войне» не было неизбежностью. Запад тогда находился в таком состоянии, что СССР мог сохраниться и даже процветать. Это только сейчас идет интеграция Запада, а тогда он еще был раздроблен. Сработал такой фактор, как снижение интеллектуального уровня нашего руководства. Когда СССР рванулся в брежневские годы в космос, я написал сотни статей, что мы вступили на путь истощения. Я призывал прекратить активную политику в Африке. Перестать тратить баснословные деньги на Кубу. Собственно говоря, ни Африка, ни Куба американцам не были нужны. Видите, СССР давно нет, а Америка что-то не спешит прибирать их к рукам. Я говорил, что нужно сосредоточиться на внутреннем состоянии. Они этого не сделали, потому что за счет бессмысленной активности в космосе или Африке жило в СССР огромное количество всяких чиновников, номенклатурщиков, которым было на все наплевать. Зачем нам было столько атомных бомб? Для войны было достаточно десятка. Проблема состояла в том, как доставить хотя бы одну. Мы видели, как повело себя американское общество во время урагана Катрина. Достаточно сбросить одну бомбу на Нью-Йорк — и можно брать их голыми руками. Америка развалится по типу своей организации. Это СССР мог выстоять, система позволяла. Американская система в те годы сразу бы развалилась. А мы пошли по пути гонки, паритета.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Красный террор есть орудие

.....................................

В реальной жизни все было не так, как сейчас представляют всякого рода спекулянты. Были репрессии, но было и другое. Возьмем нашу семью. Моя бабушка, мать моей матери, принадлежала к древнему дворянскому роду, дед был крупным предпринимателем. Они после революции потеряли все свои ценности. Дом, где жили бабушка и дедушка, они отдали под сельскую больницу, но никто у нас не был арестован. А в деревне у нас были соседи. У них в семье было арестовано четыре человека. За что, за политику, что ли? Один был председателем колхоза, пропил чуть ли не половину колхозного имущества. Другой - тоже за какие-то уголовные преступления. Но шли они по 58-й статье - как враги народа. Это было трагическое, тяжелое время. Вот сейчас попробуйте, наведите порядок в стране - ведь полстраны преступники. А тогда, вы думаете, проще было?Я считаю, что в "Архипелаге ГУЛАГ" отдельные факты справедливы. Но в целом - это концептуальная фальсификация истории. Получилось так, будто вот был злодей Сталин, а все остальные были невинные жертвы. Я вообще не встречал людей, которые подвергались репрессиям и за которыми не было бы какой-то вины... И как вы думаете, что, все эти люди - Троцкий, Бухарин, Каменев - были ангелами? Нет, конечно. Вся реальная история сфальсифицирована. Почти на сто процентов...


.Вот Путин сейчас действует в интересах социальной верхушки. Президент, стремясь упрочить этот строй, в качестве препятствия имеет этот же строй. Его поддерживали региональные руководители, и первые, с кем он вступает в конфликт, - это они. То же самое со Сталиным. Одно дело - на бумаге быть за то, чтобы была демократия, за то, чтобы людей не арестовывали, а попробуйте в реальности обойтись без этого. ...Я помню, как после смерти Сталина все махровые сталинисты превратились вдруг в антисталинистов.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вмести с людьми. И насадила СОБСТВЕННЫЕ привилегии и людей, их наделёнными. Комбеды, комиссариаты и прочие партаппараты.

Вот я и говорю: революция смела класс образованных людей, чтобы насадить на их место всякое быдло собственных ставленников, преимущественно местечковых, и вот уже их наделить привилегиями. Правда, и ставленники вышли пожиже - дикие, безграмотные, звероподобные, их потом тоже прореживать пришлось, и привилегии пониже: вместо былой роскоши - кожанка, кумачовая косынка/рубашка, казённый автомобиль, угол в коммуналке и талоны на питание в столовой "Друг желудка".

.........................

Где они теперь? Все они - антикоммунисты. Партийные билеты пожгли. А все эти, которые повылезали, всякие там деятели перестройки, - подавляющее большинство из них процветали и в советский период, процветают и теперь. Не были они жертвами режима. В этой жизни каждый занимает место, соответствующее его реальной моральной ценности. А моральная ценность всем, кто сейчас кричит о репрессиях, - ноль.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Я "красный террор" не осуждаю, другого пути в тот момент не было, тем более, что я сочувствую большевикам, а не белому движению.

Все хорошие люди должны объединиться и поубивать всех плохих

[Flyfisherman]

Гудвин, ну я достаточно агрессивен и не осуждаю подобных решений, отстоять свою точку зрения можно просто уничтожив оппонента физически.

[Петер]

Загнанные в средневековье россияне попросили Путина их расстрелять

https://www.mk.ru/social/2019/11/20/...sstrelyat.html

[DAMON]

Сообщение от Flyfisherman

отстоять свою точку зрения можно просто уничтожив оппонента физически.

нельзя, и самое смешное, "уничтоживший" сам это будет всегда понимать

[Flyfisherman]

Сообщение от DAMON

нельзя, и самое смешное, "уничтоживший" сам это будет всегда понимать

И что из того? я не понимаю проблемы. Ты разве не слышал? Нет человека нет проблемы.

[DAMON]

Сообщение от Flyfisherman

И что из того? я не понимаю проблемы.

всё ты, как и обычно, понимаешь

[Материалист]

Кстати про Африку

Приобретение российских танков Т-90 вместо Abrams объяснили в Египте
https://rg.ru/2019/10/14/pokupku-ros...-v-egipte.html

Необходимость покупки новой техники объясняется окончанием эксплуатации устаревших советских Т-55 и Т-62. Египет мог бы заменить их на американские Abrams, которые уже эксплуатируются в стране. Однако по целому ряду причин выбор был сделан именно в пользу российских танков.

Дело в том, что модернизация уже имеющихся в войсках американских машин, производившихся в Египте за счет США, влетит в копеечку. При этом не совсем понятно, в каком именно направлении вести модернизацию, ведь Египту были передан "урезанный" по целому ряду характеристик вариант танка.

и
Т-90С становится одним из самых распространенных современных танков
По мнению египтян, Abrams слишком большой и тяжелый, а значит менее маневренный. Из-за этого возникают проблемы с его транспортировкой и применением в ассиметричных конфликтах, таких как война в Йемене. На пересеченной местности он становится легкой целью для противотанковых ракет и кумулятивных противотанковых гранат.

[RUR]

Сообщение от Материалист

Приобретение российских танков Т-90 вместо Abrams объяснили в Египте

Пусть лучше объяснят чем платить будут, финиками или борзыми щенками?