Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2019, 12:37   #1351   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,150
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 45

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
Словоблуды, конъюнктурщики, приставшие к правящему статусу партии, если что — сдадут не только её, и страну сдадут, такое было в нашей истории неоднократно, и в том числе в нашей новейшей истории
Угадайте какой либераст это сказал
Легко угадать, кому в ДК он это сказал.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 19:04   #1352   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 49

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Легко угадать, кому в ДК он это сказал.
Так они любому правителю жопу залижут ,они сделают путина из кого угодно ,Чегивара завтра придет к власти они и из него путина сделают ,мастера своего дела им пох кого и пох за что ,главное что бы совпало с генеральной линией
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 20:32   #1353   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,502
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Топ-100 – Совокупная выручка крупнейших производителей Черноземья в 2018 году впервые приблизилась к 2,5 трлн рублей
http://slovosti.ru/voronezh/business/202761/
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 21:36   #1354   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 49

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Главный либераст и сказал ,снится ему Каддафи ,а тут еще и Моралес ляшки обосрал ,опять же ростовский принц в изгнании ,под боком

Чует пятую колонну
Страна побратим


Цитата:
Алексей Венедиктов

Подлинная учетная запись

@aavst
Читать Читать @aavst
Еще
Сенат Боливии, где большинство принадлежит партии Моралеса, приняла закон (единогласно), отменяющий избрание Моралеса президентом и запрещающий Моралесу баллотироваться на новых выборах.
ВВ, Вы приглядитесь-то

04:13 - 24 нояб. 2019 г.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 21:38   #1355   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2764

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Как это сочетается с постулатом что мест нет?
Я говорил, что хороших мест нет.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вполне достаточно знать то что у тебя своя хата с краю а на остальное плевать
Отучаемся говорить за других (С)
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В отличие от тебя я в этих детских домах бывал и отвозил туда вещи.
Если бы ты просто спихнул сиротам обноски по принципу "на тебе, Боже, что мне негоже", это было бы совсем неплохо - в конце концов, каждый помогает ближнему в силу собственных сил и средств. А вот то, что всякое самовлюблённое ничтожество много лет спустя вспоминает этот эпизод, как духовный подвиг, да ещё и публично им хвастается, не только обнуляет его масштаб, но и придаёт ему обратный знак.

Выражаясь в христианских категориях, ты добродетель нестяжательства и помощи ближнему с лихвой перекрыл грехом тщеславия и бахвальства.

Грош цена твоему доброму поступку, раз ты совершил его не от чистого сердца, а гордыни ради.

Настоящее добро творится в тишине и неведении, ибо делается не напоказ. А у таких, как ты, волнистых попугайчиков вся жизнь - напоказ, ибо за душой ничего, кроме самовлюблённости, тупости и бахвальства.

Цитата:
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою

(Матф.6:2)
На, просветись, унылый.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 21:45   #1356   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
что хороших мест нет.
ну видимо где надо работать там и нет никого
БУЗ ВО «Воронежская станция скорой медицинской помощи 22 ставки
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 21:56   #1357   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2764

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ну видимо где надо работать там и нет никого
Это, собственно, мы уже выяснили пару страниц назад из опроса присутствующих в теме - все предпочитают просиживать штаны офисным планктоном и гундеть в сетях о тяжкой доле закредитованного, вместо того, чтобы найти реальную работу с достойной зарплатой с отрывом жопы от просиженного дивана.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 05:33   #1358   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,150
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 45

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это, собственно, мы уже выяснили пару страниц назад из опроса присутствующих в теме - все предпочитают просиживать штаны офисным планктоном
Иисус Христос сказал: «Не судите (по себе), да не судимы будете» (Матф.7,1).
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 06:48   #1359   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
вместо того, чтобы найти реальную работу с достойной зарплатой с отрывом жопы от просиженного дивана
Те 22 вакантных ставки врачей скорой помощи говорят о недостойной зп и нехватке врачей в областном центре со своим медом

Последний раз редактировалось Archy; 26.11.2019 в 08:12.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 09:25   #1360   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Выражаясь в христианских категориях, ты добродетель нестяжательства и помощи ближнему с лихвой перекрыл грехом тщеславия и бахвальства.
Мне на христанутых сектантов православного толку - как то глубоко пофигу и на их мнение тоже.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
22 вакантных ставки врачей скорой помощи говорят о недостойной зп и нехватке врачей в областном центре со своим медом
И валит и валит ©

Однако ближе к теме.
Цитата:
Вокруг памятника писателю Даниилу Гранину на Дальневосточном проспекте установили бронестекла, сообщают очевидцы в социальных сетях. Таким образом власти Невского района Петербурга готовятся к визиту президента России Владимира Путина, который прибудет на торжественное открытие скульптуры.

Рядом с памятником рабочие устанавливают трибуну, с которой будет выступать глава государства. В ходе работ были повреждены кусты роз, высаженные в ходе благоустройства территории. Их уже пообещали заменить. Отметим также, что в связи с визитом Путина кабинеты врачей терапевтов, открытые в частной клинике, расположенной в доме 6 по Дальневосточному проспекту, не будут работать до вечера.
Ладно я понимаю бронестекла чтоб как памятник Солженицину помидорами не закидали..
Но терапевты то при чем

Последний раз редактировалось Sandy; 26.11.2019 в 09:46.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 09:27   #1361   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 49

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Но терапевты то при чем
Забыл что ли,было же дело о врачах вредителях ,лучше перебдеть чем недобдеть
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:08   #1362   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2764

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Те 22 вакантных ставки врачей скорой помощи говорят о недостойной зп и нехватке врачей в областном центре со своим медом
Эти ставки говорят о том, что выпускники медвуза не желают честно трудиться, а предпочитают заниматься наркоторговлей работать в фарбизнесе медпредставителями и прочими паразитами.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мне на христанутых сектантов православного толку - как то глубоко пофигу и на их мнение тоже.
Понятно. Обосрался - обтекай.
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Иисус Христос сказал: «Не судите (по себе), да не судимы будете» (Матф.7,1).
Кешино пердило подтвердило.

Педруччо, ты нашёл, понимаешь, кому вылизывать. Самому не противно? Кешуандрий у нас уже не мальчег, пусть сам оправдывается.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:09   #1363   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Понятно.
Именно так, христанутые православные сектанты и их мнение никому нах не нужно...
У нас светская страна..
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Эти ставки говорят о том, что выпускники медвуза не желают честно трудиться
За копейки..
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:12   #1364   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
выпускники медвуза не желают честно трудиться
может денег мало?
а
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
в фарбизнесе медпредставителями
больше платят?
или они должны работать за корм?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:16   #1365   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2764

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
может денег мало?
Как показыает практика, туда, где надо реально тяжело вкалывать, да ещё и нести ответственность за жизни и судьбы людей, всякое себялюбивое говно, типа здешних наших записных протестунов, никакой зарплатой не заманишь.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
больше платят?
или они должны работать за корм?
Тогда нехyй было в медвузе чьё-то место занимать - место человека, который бы был искренне предан делу.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Именно так
Ты, когда обтекаешь, не трепыхайся - меньше вони будет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:17   #1366   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,123
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Эти ставки говорят о том, что выпускники медвуза не желают честно трудиться
нет эти ставки говорят, что выпускники медвуза не желают трудиться на ТАКИХ условиях
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Как показыает практика, туда. где надо реально тяжело вкалывать, да ещё и нести ответственность за жизни и судьбы людей, всякое себялюбивое говно типа здешних наших записных протестунов, никакой зарплатой не заманишь.
че-то в частных клиниках дефицита кадров не наблюдается, да и не бастует никто, не увольняется массово, как так-то, дюбельнутый?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:17   #1367   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Как показыает практика, туда. где надо реально тяжело вкалывать, да ещё и быть ответственным за судьбы людей, всякое себялюбивое говно типа здешних наших записных протестунов, никакой зарплатой не заманишь.
Особенно если эта зарплата 18 000 рублей.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:21   #1368   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
место человека, который бы был искренне предан делу.
те в твоем понимании преданность делу это впахивать за копейки?

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
туда, где надо реально тяжело вкалывать, да ещё и нести ответственность за жизни и судьбы людей, всякое себялюбивое говно, типа здешних наших записных протестунов, никакой зарплатой не заманишь.
Цитата:
помнится кто то говорил что окулистом работать не у операционного стола стоять?
да и какой зп то заманивают? 30т?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:23   #1369   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Из недавнего, Воронежского

https://moe-online.ru/news/society/1009930
Цитата:
Мы уже писали, что около полусотни воронежских фельдшеров скорой помощи несколько недель проводят так называемую «итальянскую забастовку». Этим термином обозначают форму протеста, когда сотрудники работают, дотошно следуя нормам труда, — и это порой сильно сказывается на его эффективности. В случае с Воронежем фельдшеры отказываются выезжать на вызовы поодиночке, потому что это противоречит нормам Минздрава.

Причиной «тихого протеста» стала несправедливая, по мнению среднего медперсонала скорой, система оплаты труда, а также его тяжёлые условия. В коллективном обращении на имя президента, которое подписали 349 работников бюджетного учреждения здравоохранения Воронежской области «Воронежская станция скорой медицинской помощи» (ВССМП), говорится, что согласно майским указам главы государства от 2012 года к 2018 году они должны получать зарплату, сопоставимую со средней в регионе (то есть около 28 тысяч рублей). В то же время их реальный заработок на ставку не превышает 18 — 19 тысяч.

Ситуацию с забастовкой фельдшеров прокомментировал на пресс-конференции 29 марта врио руководителя облздрава Александр ЩУКИН. По его мнению, имеет место «подмена понятий».

— В городских поликлиниках фельдшеры получают 21 800 рублей в месяц, в районных — 18 823, в региональных больницах — 25 155. А средняя зарплата фельшеров скорой помощи — 25 576. Я считаю, это достаточно, они и не должны больше получать.

Сами фельдшеры говорят, что зарплата в 25 тысяч рублей получается на бумаге за счёт того, что многие фельдшеры пашут на 1,25 — 1,5 ставки, а также выезжают на вызовы поодиночке. За это им полагается надбавка в размере 80% от оклада. Но не от общей суммы, а от голого оклада, который составляет около 9 тысяч рублей, то есть это всего 5 — 6 тысяч. При этом фельдшеры считают, что эти выезды должны оплачиваться как переработки, то есть по полуторной, а то и по двойной ставке.
33-летний фельдшер Ленинской районной подстанции Иван ПИРОГОВ работает на скорой уже 13 лет.

— Если я буду месяц работать на одну ставку и выезжать на вызовы с помощником, как положено по нормам (приказ Минздрава № 388н о порядке оказания скорой помощи. — «Ё!»), то я буду получать всего 19 тысяч рублей, — рассказывает Иван корреспондентам «Ё!». — А вот если буду ездить в одиночестве, как в принципе мы и делали до последнего времени, то около 25 тысяч. Сотрудников, особенно врачей, у нас не хватает, многие ушли из-за низких зарплат и адских условий труда. А новенькие к нам не приходят.
Брешут поди!
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:24   #1370   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,123
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
те в твоем понимании преданность делу это впахивать за копейки?
имхо в его понимании это, чтоб ДРУГИЕ впахивали за копейки
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:26   #1371   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
чтоб ДРУГИЕ впахивали за копейки
именно так и получается
но текучки у нас нет, а на хорошие места попасть блат требуется
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Что-то я не вижу среди врачей текучки кадров. Никакой. От слова "совсем". Наоборот: в хорошую клинику поступить - немалый блат нужен, прямо, как в совке.
двойные стандарты во всей красе
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:34   #1372   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2764

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
эти ставки говорят, что выпускники медвуза не желают трудиться на ТАКИХ условиях
Поступали в медвуз - знали, на что шли! Ставки никто не скрывал, насильно никто не тянул - напротив, пробивались сквозь неслабый конкурс и высокий балл ЕГЭ. А как до работы - так в кусты.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
в твоем понимании преданность делу это впахивать за копейки?
В моём понимании преданность делу - это честно его делать, а не гундеть. Все не дети, все знали, на что шли - так какого же хера?! Медвуз - не МММ, никто не обманывал, златых гор не обещал.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
текучки у нас нет, а на хорошие места попасть блат требуется
Именно так.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
двойные стандарты во всей красе
Ничуть. Текучки нет - есть перманентные протестуны, которые, как вороны на падаль, слетелись прямо сейчас в эту тему - потешить своё нищебродство. Среди медперсонала таких тоже немало, вот они и смердят на всю страну.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:41   #1373   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Текучки нет - есть перманентные протестуны
те 20+ врачей скорой помощи и 15+37 фельдшеров не желающих работать за копейки это перманентные протестуны?
чет ржу
и 38 +- вакантных ставок врача акушера на город и область это нормально?
Ну чо кругом протестуны ))))))))))
они во всем виноваты
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:42   #1374   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2764

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
те 20+ врачей скорой помощи и 15+37 фельдшеров не желающих работать за копейки это перманентные протестуны?
чет ржу
и 38 +- вакангных ставок врача акушера на город и область это нормально?
Вообще-то в масштабах областного центра - это фигня.

Повторяю:

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Поступали в медвуз - знали, на что шли! Ставки никто не скрывал, насильно никто не тянул - напротив, пробивались сквозь неслабый конкурс и высокий балл ЕГЭ. А как до работы - так в кусты.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:44   #1375   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,123
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Поступали в медвуз - знали, на что шли!
да, что ты говоришь? Учитывая, что на эти вшивые ставки никто не идет, они ШЛИ на нечто большее, и что сука характерно, ПРИШЛИ


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А как до работы - так в кусты.
не в кусты, а не нормальную работу, а за похлебку пусть жирные поцреоты пашут, коль им так хочется, тока че-то они не идут на такую зп сами, сразу, а "в кустах" сидят
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:47   #1376   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,433
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Не могу понять о чем вы. Кто не доволен зарплатой он увольняется, либо бастует, либо еще как-то борется за её повышение.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:49   #1377   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,123
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Кто не доволен зарплатой он увольняется, либо бастует, либо еще как-то борется за её повышение.
для дюбеля это протестуны, они ж в вуз епта поступали, теперь за похлебку должны пахать, только он сам че-то своей идеологии не следует
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:55   #1378   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
масштабах областного центра - это фигня.
те при норме 1 врач ск пом на 10 000 населения нехватка 22 врачей только на одной станции это фигня?
еще раз ржу )))
скажи уж прямо - у нас нет нехватки врачей и фельдшеров
ваще, совсем )))
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:56   #1379   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,433
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
DAMON, он вполне себе следует ИМХО. Он работает по специальности.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 11:01   #1380   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,502
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
те при норме 1 врач ск пом на 10 000 населения нехватка 22 врачей только на одной станции это фигня?
При расстоянии до Марса 1000000 км скорость яхты Абрамовича в 100 км/час - это никаким образом не связанные между собой вещи.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind