Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2020, 23:09   #3451   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,816
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Государство - это не что-то сакральное. Это просто форма общественного договора.
Может и для кого то да. но для русского человека, государство это форма выживания. Без государственности, русская нация просто прекратится.
И как сказал наш любимый и лучший президент, без русского государства прекратится весь этот мир тоже. Так что Россия , это самая сакральная страна, квинтэссенция мироздания.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 00:39   #3452   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
но для русского человека, государство это форма выживания.
Русский человек всегда выживал вопреки государствам...
Для русского человека очередное политическое устройство общества - разновидность метеорологии.. Сегодня на улице дождь, завтра будет снег.. А жить как-то надо.
"Белые пришли - грабють, красные пришли - снова грабють" (с)

«Государство расположилось в России, как оккупационная армия. Мы не ощущаем государство частью себя, частью общества. Государство и общество ведут войну. Государство карательную, а общество партизанскую». (с)
Сказано почти 200 лет назад. Актуально до сих пор.
И так со времен Рюрика.

Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
И как сказал наш любимый и лучший президент
Толсто... Тоньше надоть.

Последний раз редактировалось Teddybear; 27.02.2020 в 01:01.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 08:43   #3453   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,816
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Русский человек всегда выживал вопреки государствам.
Я про нацию говорю. Белая гвардия десятками тысяч драпанула из России, было создано что то подобное России за рубежом? Не было. разметало их по свету, переопылило и исчезли они. Остались только, как это называют – русские корни., а русских за рубежом, ну только в первом поколении. Еще пример, Гитлер Францию захватил, и не чего с Францией и французами не случилось, почти также работали и жили. А если бы Гитлер захватил Россию, что бы произошло с русскими? Нас просто бы не стало.
А теперь уж и подавно, если кто то попытается Россию уничтожить, то не останется не России не русских, не остального мира. Это все прекрасно понимают, ну кроме нашей либерасни. Им кажется, что можно просто взять и упразднить Россию и не чего особенного не случится.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 09:07   #3454   
Форумец
 
Сообщений: 7,657
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Я про нацию говорю.
Ты говоришь про территорию Россия, которую по новой конституции невозможно будет отторгнуть. Про нацию говорят Башкиры, Татары, Чечены, которые за бугром все Русские, но которые для своих народов делают значительно больше чем Русские.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 09:43   #3455   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2763

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Ага из мирового гегемона стала региональной державой
Дододо. Так, что при Александре 3 "ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без разрешения России". И на исход Гражданской войны в США русские крейсерские эскадры оказали самое непосредственное влияние.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Государство - это не что-то сакральное. Это просто форма общественного договора.
Государство - это единственный способ выживания человеческого общества. Другой формы не дано. Сакрализировать ли структуру, гарантирующую человечество от взаимного истребления и/или скатывания в пещерный век - вопрос индивидуальный, но никакого влияния на реальность не имеющий. Это просто филологические экзерсисы.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Хавай, фраерок свою баланду у параши, а то как блатные общак дербанят - не твое фраерское дело ) Ты хто па жизни?
Примерно так. Грубо, но верно. Блатная иерархия - просто образец догосударственной социальной самоорганизации, ставящий целью выживание и безопасность общества в целом, и по отношению к маргиналам или тем, кто пытается разрушить эту структуру изнутри, крайне жестокий.

И это правильно. Можно сколько угодно кричать о правах отдельно взятой за продырявленную жопу личности, но выживание общества важнее выживания одной - пусть и уникальной - единицы, посему горе слабым и побеждённым.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Русский человек всегда выживал вопреки государствам...
Чушь. Русский человек столетиями шёл на войну, подвиг и смерть за Бога, Царя и Отечество, а не за права одноногих гомосексуальных негров-трансгендеров. Шёл даже в Гражданскую, в Белой армии исключив из этого уравнения Царя, а в Красной - ещё и Бога, но всё равно, за новое Отечество, за Государство, обещавшее ему новые ништяки.

А за анархию, к которой вы призываете, шли только различные батьки. Результат был предсказуем.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Государство расположилось в России, как оккупационная армия.
Ага. Герцен. Продажная 6лядь. Ходорковский 19 века. Тоже вещал из Лондона - извечного бастиона русофобии.
Так что,
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Толсто... Тоньше надоть.
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
без русского государства прекратится весь этот мир тоже. Так что Россия , это самая сакральная страна, квинтэссенция мироздания.
+100500.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 12:18   #3456   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 49

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Дододо. Так, что при Александре 3 "ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без разрешения России". И на исход Гражданской войны в США русские крейсерские эскадры оказали самое непосредственное влияние.

Опять скажешь говноедство и манипуляция цифрами ,но Александр 3 был после Александра 2 и Николая 1 и вообще ни с кем не воевал ,военное величие ,истинное а не мнимое Российская империя достигла при Александре 1 ,при нем ее считали мировым жандармом и освободителем Европы

Впрочем Николай 1 ,он же палкин ,будучи понторезом с претензией на гегемона ,слил все завоевания своего брата
А уж потом Александр 2 -освободитель ,сын Николая 1, исправлял папины косяки ,и именно он мог оказать влияние на исход гражданской войны в США ,в силу времени правления

Но разве эти мелочи могут отвлечь от главного ...

Чёрный Дембель, ты что сказать то хотел ? Додо ...

Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Я про нацию говорю. Белая гвардия десятками тысяч драпанула из России, было создано что то подобное России за рубежом? Не было. разметало их по свету, переопылило и исчезли они. Остались только, как это называют – русские корни., а русских за рубежом, ну только в первом поколении. Еще пример, Гитлер Францию захватил, и не чего с Францией и французами не случилось, почти также работали и жили. А если бы Гитлер захватил Россию, что бы произошло с русскими? Нас просто бы не стало.
А теперь уж и подавно, если кто то попытается Россию уничтожить, то не останется не России не русских, не остального мира. Это все прекрасно понимают, ну кроме нашей либерасни. Им кажется, что можно просто взять и упразднить Россию и не чего особенного не случится.
Какая каша в голове

Белая гвардия которая драпанули и сгинула была как раз за сохранение государства ,того самого которое до основанья ,а затем ...
Ты государственник или либерал ?

Ну а про захваченную Россию ,которая непременно перестанет существовать ,вообще интересно ,после ордынского правления Россия просто расцвела как государство
Ты государственник или патриот ?

В случае с Гитлером и Наполеоном ,армия государства воевала как то не очень ,только когда война становилась народной дело шло на лад
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 14:25   #3457   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2763

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Опять скажешь говноедство и манипуляция цифрами ,но Александр 3 был после Александра 2 и Николая 1 и вообще ни с кем не воевал
Вот это и есть высшее воинское искусство: одерживать политические победы, не доводя до боестолкновений. Потому-то и назвали Александра 3 Миротворцем.
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
военное величие ,истинное а не мнимое Российская империя достигла при Александре 1 ,при нем ее считали мировым жандармом и освободителем Европы

Впрочем Николай 1 ,он же палкин ,будучи понторезом с претензией на гегемона ,слил все завоевания своего брата
А уж потом Александр 2 -освободитель ,сын Николая 1, исправлял папины косяки ,и именно он мог оказать влияние на исход гражданской войны в США ,в силу времени правления
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
В случае с Гитлером и Наполеоном ,армия государства воевала как то не очень ,только когда война становилась народной дело шло на лад


Кури учебник, туnuздень.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 14:39   #3458   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Кури учебник, туnuздень.
Так он его и курит. А надо читать.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 14:41   #3459   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 49

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Дододо. Так, что при Александре 3 "ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без разрешения России". И на исход Гражданской войны в США русские крейсерские эскадры оказали самое непосредственное влияние.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Кури учебник, туnuздень.
*
Гражданская в США гражданская война, 1861—1865

Правление Александра 3 , 1883-1894



Чёрный Дембель, Ладно чего придираться к цифрам ,подумаешь 20 лет , тут по поводу умиления об отсутствии у нас коронавируса нашел интересные параллели

Цитата:
В России долгое время официально не существовало гепатита С потому что просто не умели (да и особо не хотели), делать на него анализ
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 14:49   #3460   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2763

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
В России долгое время официально не существовало гепатита С потому что просто не умели (да и особо не хотели), делать на него анализ


В какой помойке ты роешься?!

Я начал учиться в меде в 1985, и уже в те годы гепатит С не был каким-то новым неизвестным диагнозом, и анализы на него делались повсеместно.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 17:42   #3461   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
обещавшее ему новые ништяки.
Ключевая фраза.. Все остальное - пафосная трескотня.
Шли, да. Но большинству, особенно крестьянам было глубоко фиолетово какая нынче власть на дворе. Лишь бы не мешали.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Примерно так. Грубо, но верно. Блатная иерархия - просто образец догосударственной социальной самоорганизации, ставящий целью выживание и безопасность общества в целом, и по отношению к маргиналам или тем, кто пытается разрушить эту структуру изнутри, крайне жестокий.
Отчего-то предполагал, что вам АУЕ-шная тема по душе..
Только "по понятиям" скрысившего общак за яйцы подвесят.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А за анархию, к которой вы призываете
Где, когда???

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это просто филологические экзерсисы.
Отнюдь. Это вопрос принципиальный. Государство для людей или люди для государства.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 18:07   #3462   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,816
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SFX Посмотреть сообщение
Так он его и курит. А надо читать.
Он просто в альтернативной реальности живет. Частенько такое выдает, что даже не понимаешь, откуда берет , да же очень реакционные русофобы до такого не доходят.
То что отечественные войны в России выиграны благодаря ополчению, это феерия безумства воспаленной мысли .
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 19:14   #3463   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,667
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Государство для людей или люди для государства.
Teddybear, на святое покушаешься?!
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 23:44   #3464   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,651
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 40

Паф вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Он просто в альтернативной реальности живет. Частенько такое выдает, что даже не понимаешь, откуда берет , да же очень реакционные русофобы до такого не доходят.
Какие русофобы? Ромей, ты воин, у тебя есть враг, он по определению тебяфоб. Не ной, а воюй давай. Пока вы все напали на своего же руса-селянина. Бей своих, чтобы чужие боялись?
Я поэтому и не служил с русскими - вы блть воюете даже если войны нет. А применить время служивого с пользой для родины у вас не выходит. Вот вы и строите в армии дачу генерала.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 23:56   #3465   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,651
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 40

Паф вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Спорно, образец догосударственной самоорганизации у славян скорее казачество. Блатота может только паратизировать на чём-то уже существующем.
Чё за славяне? Те которые работают в магазине Славянский?

Русский ты великорос, то есть образно "замкадыш" греческого мира. До тебя славянство не дошло. А всё ваше русское казачество при близком рассмотрении напоминает регулярную армию.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 00:16   #3466   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Паф, иди нахууй
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 02:29   #3467   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,651
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 40

Паф вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SFX Посмотреть сообщение
Паф, иди нахууй
Отсоси у трупа
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 08:51   #3468   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2763

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
А за анархию, к которой вы призываете
Где, когда???
Отрицая государство. Или, по крайней мере, относясь к нему брезгливо.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Это вопрос принципиальный. Государство для людей или люди для государства.
Это словоблудие. И государство для людей, и люди для государства.
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Спорно, образец догосударственной самоорганизации у славян скорее казачество. Блатота может только паратизировать на чём-то уже существующем.
Согласен. Блатной мир - всего лишь одна из многих форм догосударственной организации. Да, весьма специфическая, так никто её и не идеализирует.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 10:52   #3469   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,129
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Это словоблудие.
Это глупость.

Цитата:
И государство для людей, и люди для государства.
Именно так.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 19:53   #3470   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
И государство для людей, и люди для государства.
Вопрос приоритетов.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Или, по крайней мере, относясь к нему брезгливо.
Не брезгливо, а без излишнего пафоса и сакрализации. Примерно как к ТСЖ или управляющей компании. Мне больше по душе ТСЖ, Порядка больше, воровства меньше.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Блатной мир - всего лишь одна из многих форм догосударственной организации.
Пара-и антигосударственной.

Последний раз редактировалось Teddybear; 28.02.2020 в 20:17.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 21:11   #3471   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,495
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Вопрос приоритетов.
Вторичен, сначала стоило бы определиться с границей.

Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Не брезгливо, а без излишнего пафоса и сакрализации. Примерно как к ТСЖ или управляющей компании. Мне больше по душе ТСЖ, Порядка больше, воровства меньше.
А по-моему ты пытаешься всерьез обсуждать то чем тот кого ты читаешь просто шутит.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 21:22   #3472   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А по-моему ты пытаешься всерьез обсуждать то чем тот кого ты читаешь просто шутит.
Я разобрался в синтаксисе этого предложения с 3 раза. А вы?
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 15:16   #3473   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,089
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Гривна дорожает, рубль падает.. Шо творится...
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 15:25   #3474   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,108
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Гривна дорожает, рубль падает.. Шо творится...
поцреоты вскроются, у них последний оплот - это украина
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 15:30   #3475   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2763

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Гривна дорожает, рубль падает.. Шо творится...
Творится то, шо надо. А ты просто туnuздень.

Выход России из ОПЕК+: "В слове "нет" есть реальная сила".
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 15:32   #3476   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,089
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Теория мноходовки...
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 15:39   #3477   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Творится то, шо надо. А ты просто туnuздень.

Выход России из ОПЕК+: "В слове "нет" есть реальная сила".
Цитата:
Это была возможность для Путина наконец-то нанести ответный удар по российским мучителям и причинить им реальную боль за их беспринципное поведение
А боль по старой российской традиции будут испытывать простые россияне..
Пока толстый будет худеть, тощий помрет.. (с)
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 15:50   #3478   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,108
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Теория мноходовки...
ну дюбель любит ходы очка, он же в армии служил, наверное познал это не по наслышке


Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
А боль по старой российской традиции будут испытывать простые россияне..
конечный потребитель при капитализме всегда отдувается за всех


Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Пока толстый будет худеть, тощий помрет..
скорее в тень уйдет, и никакими законами и средствами контроля никого не удержишь
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2020, 19:28   #3479   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,651
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 40

Паф вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
конечный потребитель при капитализме всегда отдувается за всех
Я бы назвал этих деградантов не конечными потребителями, а КОНЧЕННЫМИ ПОТРЕБОТАМИ
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2020, 09:15   #3480   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2763

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Теория мноходовки
И теория, и практика. Существам с мозгами рыбки гуппи, неспособным выработать даже элементарный долговременный условный рефлекс, не говоря уж о способности просчитывать действия на несколько шагов перёд, это недоступно. Продолжайте смотреть ололошины ролики и тупеть дальше - тем проще будет вами, баранами, управлять.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
А боль по старой российской традиции будут испытывать простые россияне..
Все будут испытывать. Государство и граждане - единый организм, поэтому все тяготы и невзгоды придётся переносить сообща. И получать ништяки - тоже.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind