Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Так ли велика угроза коронавируса?
Коронавирус - чума 21 века, нам всем пи3дец! 16 19.05%
Обычная болячка, шумиха от него приносит больше вреда, чем сам вирус. 55 65.48%
Это бактериологическое оружие, придуманное пиндосами, чтобы подорвать экономику Китая 8 9.52%
Нет никакого коронавируса, это все придумано пиндосами, чтобы подорвать экономику Китая 5 5.95%
Голосовавшие: 84. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.04.2020, 13:54   #1291   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
не каждый еврей готов к такой правде жизни.
 
Старый 04.04.2020, 14:00   #1292   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,433
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Spectator, ты писал:
Цитата:
Не менее чем производство какого-то чипа.
дальше ты спрашиваешь:
Цитата:
Зачем ты говоришь о производстве чипа - я не знаю
Я говорю о чипах потому что ты сравнил НЕЧТО с производством чипа.
Так вот ЧИП это сложный цикл, в котором заняты СОТНИ ЛЮДЕЙ это если по скромному, если считать только тех, кто приложил руку к производству.
 
Старый 04.04.2020, 14:02   #1293   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,433
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Гудвин, покупать пластины это по фэншую, все так делают. Но если пластины никто не произвел их невозможно купить.
 
Старый 04.04.2020, 14:10   #1294   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,453
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Я говорю о чипах потому что ты сравнил НЕЧТО с производством чипа.
Так вот ЧИП это сложный цикл, в котором заняты СОТНИ ЛЮДЕЙ это если по скромному, если считать только тех, кто приложил руку к производству.
Нет, я в этом не уверен. Чипы заказывают китайцам, например, просто разрабатывая их.
По твоему получается что участвуют сотни людей. И по моему получается что участвуют сотни людей.
Но из твоих рассуждений почему получается что все эти сотни людей должен найти и трудоустроить производитель конечного устройства, которое выйдет на рынок.
А я с этим не согласен. Из того что в производстве ЗАДЕЙСТВОВАНЫ сотни людей не вытекает что они все обязаны СОТРУДНИКАМИ компании, производящей те или иные конечные устройства для пользователей.
Чтобы заработала программа, такую как браузер, нужен труд УЖЕ ТЫСЯЧ людей, думаю что десятков и сотен тысяч. Но конкретно программу браузера может написать ОДИН человек. И ты зачем-то пытаешься сделать подмену, рассуждая не об одном человеке, который напишет браузер ( и сможет заработать на этом, если его идеи действительно хороши ), а о всех кто участвует в создании, скажем так, инфраструктуры, необходимой для запуска этого браузера.
Это разные вещи, слишком разные для того чтобы так как ты пытаться подменять одно другим.
 
Старый 04.04.2020, 14:22   #1295   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,453
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Гудвин, покупать пластины это по фэншую, все так делают. Но если пластины никто не произвел их невозможно купить.
Американская ОС Windows работает на пластинах китайского производства. Игры американских разработчиков работают на устройствах, собираемых в Китае. Владельцам компаний Microsoft и американских производители игр это не мешает быть миллиардерами. Так почему мы должны начинать со строительства своих заводов?
 
Старый 04.04.2020, 14:23   #1296   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Российские банки столкнулись с массовым наплывом клиентов, забирающих деньги со счетов.
На фоне обвала цен на нефть и 30-процентной девальвации рубля, подбросившей доллар выше 80 рублей, а евро - почти до 90, за десять дней марта физлица опустошили депозиты на сумму около 600 млрд рублей, следует из данных ЦБ.
 
Старый 04.04.2020, 14:33   #1297   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
что б содержать любую линейку нужно помимо пластин кремниевых еще куча инфрструктуры, всякие газы, в различном состояние агрегатном, и почти вся таблица менделеева металов. в чистейшем виде конечно-же. а это целые отрасли промышленности. китай реально сам всё делает.
 
Старый 04.04.2020, 14:33   #1298   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,433
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Цитата:
Но из твоих рассуждений почему получается что все эти сотни людей должен найти и трудоустроить производитель конечного устройства, которое выйдет на рынок.
Не додумывай за меня я такого не писал нигде. Я сказал что в производстве ПРОСТЕЙШЕЙ МИКРОСХЕМЫ, НЕПОСРЕДСТВЕННО заняты сотни людей.

ЗЫ Я тебя не понимаю, не понимаю что ты хочешь до меня донести, у тебя каша в голове, ты начал с чипа, теперь говоришь о конечном устройстве, разложи все в своей голове и попробуй сформулировать мысль еще раз.
 
Старый 04.04.2020, 14:37   #1299   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Так почему мы должны начинать со строительства своих заводов?
те ты браузер пишешь )))
 
Старый 04.04.2020, 14:50   #1300   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,453
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Не додумывай за меня я такого не писал нигде. Я сказал что в производстве ПРОСТЕЙШЕЙ МИКРОСХЕМЫ, НЕПОСРЕДСТВЕННО заняты сотни людей.

ЗЫ Я тебя не понимаю, не понимаю что ты хочешь до меня донести, у тебя каша в голове, ты начал с чипа, теперь говоришь о конечном устройстве, разложи все в своей голове и попробуй сформулировать мысль еще раз.
Нет, у меня нет каши в голове. Кашу порождает наш с тобой диалог, не стоит в её возникновении обвинять меня одного. Это первое.
Второе, я хочу донести до тебя что стремление строить заводы для того чтобы производить телевизоры, игровые приставки и операционные системы является плодом отсутствия серьезного размышления о том как это происходит в современном мире.
И то что у нас в стране пока очень мало производится телевизоров, игровых приставок и операционных систем является следствием не отсутствия заводов, а зацикленности тех кто это всё должен создавать на заводах.
Не заводы нужны, а трезвые мысли в головах людей. Трезвые и глубокие. А также понимание того как выглядит производство игровых приставок в ведущих компаниях мира.
Microsoft зарабатывает деньги на Xbox не потому что вовремя подсуетился и построил пару сотен заводиков по производству всех необходимых микросхем. Microsoft зарабатывает деньги на Xbox потому что вовремя подсуетился и создал Windows, и сотню других программ и библиотек.
Причем делал это долго, не торопясь и всерьез. Теперь он имеет всю планету.
Человек, который мыслил бы как ты начал бы пытаться строить завод, для того чтобы завалить город дешевыми приставками. И не имел бы в итоге сегодня ничего.
 
Старый 04.04.2020, 14:56   #1301   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Нет, у меня нет каши в голове. Кашу порождает наш с тобой диалог, не стоит в её возникновении обвинять меня одного. Это первое.
Второе, я хочу донести до тебя что стремление строить заводы для того чтобы производить телевизоры, игровые приставки и операционные системы является плодом отсутствия серьезного размышления о том как это происходит в современном мире.
И то что у нас в стране пока очень мало производится телевизоров, игровых приставок и операционных систем является следствием не отсутствия заводов, а зацикленности тех кто это всё должен создавать на заводах.
Не заводы нужны, а трезвые мысли в головах людей. Трезвые и глубокие. А также понимание того как выглядит производство игровых приставок в ведущих компаниях мира.
Microsoft зарабатывает деньги на Xbox не потому что вовремя подсуетился и построил пару сотен заводиков по производству всех необходимых микросхем. Microsoft зарабатывает деньги на Xbox потому что вовремя подсуетился и создал Windows, и сотню других программ и библиотек.
Причем делал это долго, не торопясь и всерьез. Теперь он имеет всю планету.
Человек, который мыслил бы как ты начал бы пытаться строить завод, для того чтобы завалить город дешевыми приставками. И не имел бы в итоге сегодня ничего.
уй, бля )))
вот сц красный профи ... Этож уметь надо - парой фраз развел бота на такую прелесть. Спец, снимаю шляпу )))
 
Старый 04.04.2020, 14:56   #1302   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Вон че Путин придумал)))
Цитата:


Вот что нас ждет:
"Регистрация прошла успешно".
"Получить QR код для выхода из дома"
"Выберите причину выхода из дома"
"Вынести мусор"
"По нашим данным, ваш подъезд оснащен мусоропроводом. Выберите другую причину"
"Выгулять собаку"
"По нашим данным, на ваше имя собака не зарегистрирована"
"В магазин"
"Выберите вид магазина"
"Продукты"
"Выберите наименования продуктов из выпадающего списка"
"Сигареты"
"Курение вредит вашему здоровью. Выберите другие наименования продуктов из выпадающего списка"
"Пиво"
"Употребление алкоголя вредит вашему здоровью. Выберите другие наименования продуктов из выпадающего списка"
"Молоко"
"По нашей информации вы купили 2 литра молоко вчера. Выберите другие наименования продуктов из выпадающего списка"
...
"Ваш лимит обращения за QR кодом на Хе апреля 2020 года исчерпан. Следующее обращение возможно с 11:00 часов Yго апреля 2020 года."

"ПОЖАЛУЙСТА ОЦЕНИТЕ НАШЕ ПРИЛОЖЕНИЕ
 
Старый 04.04.2020, 14:57   #1303   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
интересно о чем думали большевики когда шли на такое.
 
Старый 04.04.2020, 14:57   #1304   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,453
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
те ты браузер пишешь )))
Нет, это ты в браузере пишешь, по большей части - бессмысленную ерунду.
 
Старый 04.04.2020, 14:59   #1305   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Flyfisherman,
Spectator,
Чет я не пойму, зашел в тему про коронавирус, вижу срач про чипы. Я пропустил очередное обращение Путина? Вирус теперь передается через p-n переходы?
 
Старый 04.04.2020, 15:07   #1306   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,453
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SFX Посмотреть сообщение
Вирус теперь передается через p-n переходы?
Через сетевой кабель, монитор и старую память)))
 
Старый 04.04.2020, 15:12   #1307   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 8,201
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
уй, бля )))
вот сц красный профи ... Этож уметь надо - парой фраз развел бота на такую прелесть. Спец, снимаю шляпу )))
А это пропустил?)))

Цитата:
Сообщение от redman Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Spectator
"Какой-то" - это аналог неопределенного английского артикля, единственного числа. В противовес множественному числу изначально предложенных для обсуждения "чипов".
Я не собираюсь излагать конкретно то чем я занимаюсь. Просто говорю что это не какое-то массовое производство. Но это технически сложное производство, из нескольких уровней, технологию которого я изобретаю и отлаживаю.


Интересно. От Арчи ты постоянно требуешь какой-то конкретики, а сам в ответ на вопросы, как ты там говоришь, буробишь. Ничего тебя не смущает?
 
Старый 04.04.2020, 15:37   #1308   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 18,732
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Гудвин, давай тест на идиота тебе сделаем.
Сколько буде в процентах, 77 тыс от 7,7 млрд?
 
Старый 04.04.2020, 15:38   #1309   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
А это пропустил?)))
нет конечно )))
Но я излишне хорошо о боте думал - может он акциями торговать пытается. А оказалось все гораздо хуже ))))
Изобретатель с мотором (с)
 
Старый 04.04.2020, 15:43   #1310   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,453
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Archy, RUR
Придумал вам новое название. Засранные казачки.
 
Старый 04.04.2020, 15:48   #1311   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Spectator, а я еще и тролю тебя, убогого. А тебя жалеть надо....
ну и про последствия вируса и действий гос-ва
из телеги
За минувшую неделю я стал невольным социологом по части настроений, царящих в предпринимательской среде. Пришлось пообщаться очно и удаленно почти со всеми нашими клиентами - от МСБ до крупных компаний. Доминирующее настроение можно выразить одним словом - Обида. А лучше двумя - Большая Обида. Или тремя - Очень Большая Обида.
Постараюсь не впадать в апологетику, просто передаю то, как в общем и целом видят ситуацию большинство моих собеседников. В тезисах, по пунктам.
1. При абсолютно неочевидной угрозе государство выбрало максимально осторожную для себя и максимально ущербную для экономики стратегию. Решение принято по аналогии, списано у соседа по парте, за ним не видно реального интеллектуального напряжения государственных умов. Не был принят во внимание тот факт, что даже в научной среде пока не выработан консенсус. Проигнорирован положительный опыт стран, которые пошли более либеральным путем, не ставя под удар бизнес и экономику - таких, как Швеция и Южная Корея. Мораль - государство повело себя очень лениво и эгоистично.
2. Ну, хорошо - вы сделали выбор в пользу мнимой осторожности. Бог с вами. Но тогда вы должны и оплачивать весь этот банкет. Хотя бы настолько, насколько это позволит тысячам компаний не разориться. Об упущенной выгоде речи, конечно, не идет, быть бы живу. Но нет - государство возложило финансовые последствия своих спорных решений на бизнес и пошло привычным путем угроз (привет прокурору). Мораль - по сути речь идет о финансовой продразверстке, власти видят в нас не предпринимателей, развивающих страну, а барыг, которых в любой момент не грех раскулачить.
3. Больше всего пострадали те, кто все предшествующие годы не тешил себя дивидендами, не выводил деньги в пассивный доход, а вкладывал всю прибыль, да еще и кредиты в развитие, а следовательно создание новых рабочих мест и рост налоговой базы. Больше всего пострадали самые честные и цивилизованные - те, кто платил белые зарплаты и не бегал от налогов. Теперь им хуже всего и финансово, и психологически - они чувствуют себя дураками. Глядя на более "умных" - тех, кто работал в серую, выводил деньги в кубышку, не лез в производство и теперь даже при наихудшем раскладе может просто свернуть свой бизнес и устроить себе отпуск на пару лет, пока последствия этого кризиса не улягутся. Мораль - не буду больше жопу рвать на российский флаг, впредь без меня большевики обойдутся.
4. Большинство респондентов до нынешнего времени относились к государству либо нейтрально, либо умеренно патриотично. Предпринимательский патриотизм - он не того типа, когда "за Русь усрусь", это скорее патриотизм спортивного свойства: может, мы пока и не самая сильная команда в мире, но все-таки мы команда и было бы странно выходить на поле, чтобы играть за противника или вносить смуту в собственные ряды. Судя по тому, что говорят мои собеседники, теперь это настроение подорвано. Мораль - нет смысла идти в атаку, когда вратарь покинул свои ворота, чтобы пивка попить (дословная цитата).
5. Мы, конечно, выживем. Даже если разоримся. Построим что-нибудь новое. Предприниматель - это тот, кто никогда не перестанет предпринимать. И даже эта обида - она пройдет. Но во-первых, вместе с нами пострадают люди, которые потеряют работу и не скоро ее найдут. Во-вторых, на место разорившихся придут иностранные игроки, которых свои правительства поддерживают. А в-третьих - мы больше не строим иллюзий. За последние 10 лет существования в стране хоть какой-то инфраструктуры развития мы как-то немного подрасслабились. Все-таки государство - это вавилонская блудница, на которой сколько ни женись, она от этого леди не станет. Мораль - теперь сам подбирай колор и сам крась. А меня здесь нет.
 
Старый 04.04.2020, 16:04   #1312   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
1. При абсолютно неочевидной угрозе государство выбрало максимально осторожную для себя и максимально ущербную для экономики стратегию.
Во как барыги заговорили) А еще 2 недели назад плакались о недостаточности противоэпидемических мер)
 
Старый 04.04.2020, 16:10   #1313   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Больше всего пострадали те, кто все предшествующие годы не тешил себя дивидендами, не выводил деньги в пассивный доход, а вкладывал всю прибыль, да еще и кредиты в развитие,
Какие красивые слова.... В набивание карманов они вкладывали.
А государство, которое все обвиняют в обирании населения, как выяснилось способно его в трудную минуту поддержать.
 
Старый 04.04.2020, 16:12   #1314   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,453
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Spectator, а я еще и тролю тебя, убогого. А тебя жалеть надо....
Да ты вроде бы какую-то муть пытаешься подсунуть, то одно, то второе.
Но это всё одно - муть.

Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ну и про последствия вируса и действий гос-ва
из телеги

2. Ну, хорошо - вы сделали выбор в пользу мнимой осторожности. Бог с вами. Но тогда вы должны и оплачивать весь этот банкет. Хотя бы настолько, насколько это позволит тысячам компаний не разориться. Об упущенной выгоде речи, конечно, не идет, быть бы живу. Но нет - государство возложило финансовые последствия своих спорных решений на бизнес и пошло привычным путем угроз (привет прокурору).
Президент Владимир Путин 2 апреля объявил о кредитных каникулах – взявшие кредит до вступления документа в силу, имеют до 30 сентября обратиться за предоставлением отсрочки платежей процентов по кредиту на срок до полугода, если их доход за предшествующий месяц снизился на 30 и более процентов по сравнению со среднемесячным доходом за предыдущий год.

Про компенсацию упущенной выгоды государством (а не страховой компанией) я говорить не буду. Любой кто хоть что-то понимает в вопросе улыбнется, на большее твои потуги не тянут.
 
Старый 04.04.2020, 16:12   #1315   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Глядя на более "умных" - тех, кто работал в серую, выводил деньги в кубышку, не лез в производство и теперь даже при наихудшем раскладе может просто свернуть свой бизнес и устроить себе отпуск на пару лет, пока последствия этого кризиса не улягутся
Вот - государство складывало в кубышку, теперь платит.
"Более умные", которые выводили в кубышку - они что-нибудь заплатят своим сотрудникам? Тем, кто им эту кубышку наполнял? Нет, они:
Цитата:
просто свернуть свой бизнес ,
то есть пошлют наухй своих работников, а себе планируют
Цитата:
устроить себе отпуск на пару лет
Все предельно ясно.
 
Старый 04.04.2020, 16:16   #1316   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Дерьмонавт вчера визжал про то, что нет результатов от противоэпидемических мер
А результаты за неделю есть. Результаты решений этой недели тоже скоро проявятся.



 
Старый 04.04.2020, 16:17   #1317   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Про компенсацию упущенной выгоды государством (а не страховой компанией) я говорить не буд
да... уж лучше молчи )))))
 
Старый 04.04.2020, 16:30   #1318   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,453
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
да... уж лучше молчи )))))
С этим обождем (с)
Цитата:
Сообщение от Archy
Об упущенной выгоде речи, конечно, не идет, быть бы живу.
Цитата:
Напомним, что «деление убытков на реальный ущерб и упущенную выгоду отражает различие в проявлении убытков как имущественных потерь. В первом случае это реально наступающие (физические) потери в имуществе, во втором - потери от неполучения ожидаемых имущественных доходов, которые могли и должны были быть получены при надлежащем исполнении норм гражданского права. Соответственно различным является и круг тех доказательств, которые должно представлять требующее возмещения убытков лицо» (Садиков О.Н. Убытки в гражданском праве Российской Федерации. М.: Статут, 2009. 221 с.).
То есть твой мусор из околоюридических терминов ничем кроме мусора не является. Их смысла ты не понимаешь, это просто надерганные на ходу цитаты из интернета.
Ну, для меня это далеко не новость, но я и впредь буду напоминать об этом читателю не просто так, а на примере твоих свежих откровений.
 
Старый 04.04.2020, 16:37   #1319   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Spectator, васька - в посте речь шла именно о недополученной выгоде. Но и про нее никто речь не ведет.
Хотя что это кухонному инженеру ваяющему вещи сложнее чипов на кухонном подоконнике - фигня конечно ))
Давай бот еще откровений как миллиардером стать - хоть посмеемся.
 
Старый 04.04.2020, 16:40   #1320   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Не ссыте

 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind