Экономика России (3)

[Аналитянин]

Сообщение от Archy

Аналитянин, модель поведения очень трудно переломить. Сидеть и стенать завсегда проще (я не про Демона, а в теории)

Говорю ж, это с детства закладывается. Т.ч. тут вопросы к самим родителям.

[Archy]

Сообщение от DAMON

"все зависит от тебя

воот все именно так. Ты еще молодой, меняй парадигму.

Сообщение от Flyfisherman

Недостижимого нет, ты либо мало работаешь, либо тебе это не нужно.

истинно так.
Причем я не утверждаю что взгляды не меняются. То что казалось тебе нужным сегодня совершенно не факт что будет таким и завтра. И не надо бояться отрясать прах...

[DAMON]

Сообщение от Flyfisherman

однако наше отношение к достижению своих целей у нас одинаковое

бога ради

Сообщение от Flyfisherman

Недостижимого нет, ты либо мало работаешь, либо тебе это не нужно.

для меня есть такая вещь, как соотношения гемора и профита, исходя из него я уже решаю, отрывать ли мне жопу от дивана или нуегонах. Но вот за лозунги я точно вкалывать не пойду, я уже видел, что с этого можно поиметь

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

Почему ты мыслишь экстенсивными категориями? Они ж бесперспективны.

Главная ценность специалиста - это его знания и умения. Это его товар, который он продает. И ему есть рыночная цена в данных конкретных условиях. На условия ты повлиять не можешь, можешь только на свой товар. Сделать его востребованным, в идеале - уникальным. А каким способом ты это будешь делать - экстенсивным, вкалывая и повышая свои умения или интенсивным - если ты окуенно талантлив и тебе все легко дается, дело уже десятое.

[Archy]

Сообщение от Аналитянин

Т.ч. тут вопросы к самим родителям.

да
еще и генетика замешивается.

[Archy]

Сообщение от Аналитянин

Главная ценность специалиста - это его знания и умения. Это его товар, который он продает. И ему есть рыночная цена в данных конкретных условиях. На условия ты повлиять не можешь, можешь только на свой товар. Сделать его востребованным, в идеале - уникальным. А каким способом ты это будешь делать - экстенсивным, вкалывая и повышая свои умения или интенсивным - если ты окуенно талантлив и тебе все легко дается, дело уже десятое.

именно так

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Главная ценность специалиста - это его знания и умения

только причем здесь "работать больше", зачем тогда весь этот прогресс нужен. От зари до зари я мог бы и с сохой в поле пахать, человечество прогрессирует, чтобы работать меньше, меня же почему-то хотят обратно в каменный век загнать, да и еще чувство вины вызвать

[Archy]

Сообщение от DAMON

Но вот за лозунги я точно вкалывать не пойду, я уже видел, что с этого можно поиметь

а кто говорит за лозунги вкалывать? Я это еще в школе понял, ну тут спасибо родителям - объяснили....

[DAMON]

Сообщение от Archy

а кто говорит за лозунги вкалывать?

да говорили-то мы изначально, что лучше, чтоб и баристам и трактористам было хорошо, а разделять людей на касты - полная хуиня. А ушло все опять в "у кого хер толще"

[Archy]

Сообщение от DAMON

человечество прогрессирует, чтобы работать меньше,

ерунда. Вот я не хочу работать меньше. Мне отпуск на море - нож острый. Работать интересно и весело. Да собственно себя и ощущаешь живым когда работаешь.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

Но вот за лозунги я точно вкалывать не пойду, я уже видел, что с этого можно поиметь

Все от твоего взгляда зависит. Если смотреть, что ты вкалываешь не за лозунги а за знания и умения - другой уже расклад выходит. Это то, что останется с тобой и из чего ты впоследствии сможешь извлечь выгоду. Т.е. ты в любом случае работаешь на себя. Даже если в данный конкретный момент это не приносит материальных благ. Любой труд не пропадет. Именно это нужно с детских лет усвоить.

[Archy]

Сообщение от DAMON

разделять людей на касты - полная хуиня.

однако так мир устроен. Одинаковых нет. А попытки сделать всех равными известно чем закончились.
А самое смешное что те же норги это осуществляют только на совершенно других принципах.

[DAMON]

Сообщение от Archy

Вот я не хочу работать меньше

это твоё лично дело, а для меня работа - это лишь инструмент.

Сообщение от Аналитянин

Это то, что останется с тобой и из чего ты впоследствии сможешь извлеч выгоду

какое отношение "работать больше" имеет к выгоде?

Сообщение от Аналитянин

Любой труд не пропадет

твоими бы устами, да мёд пить

Сообщение от Аналитянин

Именно это нужно с детских лет усвоить.

с детских лет нужно усвоить, что когда тебя кто-то хочет поиметь, внушая ложные ценности, надо от этих господ по возможности держаться подальше

[Archy]

Сообщение от Аналитянин

Любой труд не пропадет. Именно это нужно с детских лет усвоить.

и то что любая работа, даже самая маленькая должна быть сделана качественно. Даже если никто не проверит.

[DAMON]

Сообщение от Archy

однако так мир устроен. Одинаковых нет.

а кто про одинаковость говорил? разные профессии имеют разную цену, но это на значит, что одни - ненужные бездельники, а другие - герои труда. Каждый помогает каждому косвенно.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

только причем здесь "работать больше", зачем тогда весь этот прогресс нужен. От зари до зари я мог бы и с сохой в поле пахать, человечество прогрессирует, чтобы работать меньше, меня же почему-то хотят обратно в каменный век загнать, да и еще чувство вины вызвать

Если ты под словом "работать" подразумеваешь именно физический труд, то мы о разном говорим. А если "от зари до зари" сидеть с книжками или в интернете, что то осваивая и развиваясь - это не работать?

[Archy]

Сообщение от DAMON

ложные ценности

какие, к примеру

[Archy]

Сообщение от DAMON

разные профессии имеют разную цену

я тебе выкладывал разность в оценке труда баристы и сварного в США. Если человек выбрал работу баристы - кто ему виноват. Да и то можно упереться и из этой работы что то выжать

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Если ты под словом "работать" подразумеваешь именно физический труд, то мы о разном говорим. А если "от зари до зари" сидеть с книжками или в интернете, что то осваивая и развиваясь - это не работать?

по мне это один куй, у меня много интересов за пределами работы, если я буду ебошить от зари до зари, то денег у меня может и будет больше (что тоже не факт), но внутри я буду несчастен.

Сообщение от Archy

какие, к примеру

что ты родился уже всем должным дармоедом, и чтоб это клеймо снять, поди-ка воооон к тому дяде за копейки работать.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

какое отношение "работать больше" имеет к выгоде?

Самое непосредственное. Именно работая ты расташь как специалист и никак иначе. И чем круче ты станешь специалистом, тем больше выгоды ты сможешь из этого извлечь. Если станешь уникальным в своем деле, допустим, в масштабах города, уже ты сможешь работодателю свои условия выставлять.

[DAMON]

Сообщение от Archy

я тебе выкладывал разность в оценке труда баристы и сварного в США. Если человек выбрал работу баристы - кто ему виноват

причем тут зарплаты, я говорю о том, что и те и другие нужны, и чем больше будет разных людей, тем лучше всем, что тут непонятного?

Сообщение от Аналитянин

Именно работая ты расташь как специалист и никак иначе.

так а причем тут работать БОЛЬШЕ? Когда меня призывают работать больше елейными речами, то у меня лично всегда складывается ощущение, что хотят нае6ать.

[Spectator]

Сообщение от Archy

Аналитянин, модель поведения очень трудно переломить. Сидеть и стенать завсегда проще (я не про Демона, а в теории)

Ты про себя?

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

с детских лет нужно усвоить, что когда тебя кто-то хочет поиметь, внушая ложные ценности, надо от этих господ по возможности держаться подальше

В конечном итоге можно получить человека, который будет от всех держаться подальше, считая, что все его хотят поиметь. А на деле он просто нах никому будет не нужен, потому как никуя не знает и не умеет. Зато "независимый".

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

В конечном итоге можно получить человека, который будет от всех держаться подальше, считая, что все его хотят поиметь. А на деле он просто нах никому будет не нужен, потому как никуя не знает и не умеет. Зато "независимый".

ну доводить до абсурда ты всегда был мастер

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

так а причем тут работать БОЛЬШЕ? Когда меня призывают работать больше елейными речами, то у меня лично всегда складывается ощущение, что хотят нае6ать.

Никуя не могу понять, что для тебя тут непонятного. Если хирург сделает 100 000 операций, ясно, что он получит больше опыта и знаний, станет луше, как специалист. Тоже самое и плиточник, если застелит 100 гектаров плиткой. И в любой профессии так.

[Spectator]

Сообщение от DAMON

только причем здесь "работать больше", зачем тогда весь этот прогресс нужен. От зари до зари я мог бы и с сохой в поле пахать, человечество прогрессирует, чтобы работать меньше, меня же почему-то хотят обратно в каменный век загнать, да и еще чувство вины вызвать

Прогресс пошел В ДРУГОМ направлении. Работать надо по прежнему много.
Разница - В РЕЗУЛЬТАТЕ этого труда. Если работать не просто много, а еще и с умом - то и результат будет соответствующий.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Если хирург сделает 100 000 операций, ясно, что он получит больше опыта и знаний, станет луше, как специалист

эт еще бабка надвое сказала, у нас на работе сидят овощи по 20 лет, делают одно и тоже, я за ними зае6ался косяки разгре6ать

[Spectator]

Сообщение от DAMON

эт еще бабка надвое сказала, у нас на работе сидят овощи по 20 лет, делают одно и тоже, я за ними зае6ался косяки разгре6ать

Значит они не в том направлении работают.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

что ты родился уже всем должным дармоедом, и чтоб это клеймо снять, поди-ка воооон к тому дяде за копейки работать.

А это не доведение до абсурда? Не ложные ценности: чтобы что то получить, надо иметь, что предложить взамен. И это что то должно быть ценное. От рождения этис ты обладать не можешь. Чтобы это получить - надо потрудиться. Сначала в школе и вузе, чтобы получить базовые знания. Потом навыки и опыт. И для всего этого надо трудиться. Других путей нет.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

эт еще бабка надвое сказала, у нас на работе сидят овощи по 20 лет, делают одно и тоже, я за ними зае6ался косяки разгре6ать

Так это опять же зависит лично от каждого человека. Иногда возраст приходит один.