К вопросу о развале СССР и о ценах на нефть

[Wally]

Сообщение от grigor

Мои старшие брат и сестра померли с голоду в 44-м. на Урале. в городе Кизел, мне на вашу статистику и расчеты ....ть

Ну а мне, извините, на Ваши заявления нас**ть, если Вы не знаете общеизвестные факты

К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз. Также выросла заболеваемость т. н. «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма

По мнению исследователей, послевоенный голод был следствием сочетания ряда факторов:

*развала сельского хозяйства страны, из-за последствий войны (недостаток рабочих рук, техники и лошадей, уничтожение многих сел на Украине и в Черноземье и т. д.). Так, численность трудоспособного мужского сельского населения после войны откатилась к уровню 1931 года, поставки сельхозтехники в годы войны фактически не велись, поголовье лошадей составляло около 45 % от довоенного, валовая продукция сельского хозяйства за годы войны сократилась на 40 %, поголовье скота сократилось в сравнении с концом 1930-х годов;
*засухи 1946 года, которая привела к существенному, но не катастрофическому снижению урожая. Сбор зерна в 1946 году составил 39,6 млн тонн — на 16 % ниже, чем годом раньше и в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г.
*политики советских властей: экспорта зерна за рубеж в том числе для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием; увеличения налоговой нагрузки на население параллельно со снижением оплаты труда и ростом цен.

[grigor]

А теперь читайте по слогам что вывалили и вникайте в суть...не торопясь

[Wally]

Сообщение от grigor

А теперь читайте по слогам что вывалили и вникайте в суть...не торопясь

Да я еще подбавить могу

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта за 1946—1948 годы, причем из 1,23 млн тонн, экспортированных в 1946 году, по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна.

Послевоенный кризис советской экономики (связанный с конверсией и началом холодной войны) привел к снижению и без того невысокого уровня жизни людей и поставил их на грань голода. Заработная плата рабочих снизилась почти вдвое, при средней зарплате молодого рабочего 200 рублей в месяц питание в заводской столовой обходилось в 8-9 рублей в день. При предприятиях и учреждениях поощрялось создание огородов, без которых выживание рабочих становилось невозможным.
Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли. При этом в сентябре 1946 г. цены на хлеб в государственных магазинах были повышены вдвое. В то же время еще осенью 1945 г. были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота.
Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 г. производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения. Обращения людей в органы госвласти с просьбой вернуть деньги, которые могут спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа.
В лучшем положении в те годы было продовольственное снабжение рабочих оборонных предприятий, сотрудников милиции (они продолжали получать хлеб по карточкам) и номенклатуры.

Да у меня в семье и память живая о тех временах есть... когда в лесу весной ветки собирали... чтобы есть

[vinhester]

Сообщение от Wally

Послевоенный кризис советской экономики (связанный с конверсией и началом холодной войны) привел к снижению и без того невысокого уровня жизни людей и поставил их на грань голода

"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметёт его."
(C) И.В. Сталин.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/838173.html

... По оценкам правительства, рост экономики РФ в текущем году может составить 2,5-3%, а на самом деле, по данным января, пока 1.6%.

Великолепно. Было за что бороться. И, главное, каков успех либерализм, капитализма и западенчества! - Страны нет. Наука в дупле. Выпуск тех же тракторов на уровне 1929 года: за январь-октябрь 2012 года российскими предприятиями было выпущено 7 181 колесных тракторов и 1124 полноприводных тракторов...

Насчет эффективности сталинской экономики либералы лишь отвечать кривой ухмылкой: тип ах, «эффективный менеджер, ага, ага»… И быстро переключаются на свой конек – «сталинские репрессии».

Четко побрил либерастов в комментариях http://sl-lopatnikov.livejournal.com/839567.html

[RDS]

Sandy, Браво! За тему!
Кроме всего прочего, статистика в "рублях" и прочих "птичьих" единицах ничего не расскажет. Нужна статистика в натуре и в "поте" или человеко-часах!

ИМЕННО этот вопрос, вопрос "пота" в труде и есть камень преткновенья. А импорт/експорт это не в рублях нужно мерять, а в "поте", что крайне сложно.

На прямую рубли и долляры экспортные никак не влияли на СССР-Экономику, она была защищена двойным контуром, однако, в конце 70-х начале 80-х, боясь восстаний и не имея политической воли, (хотя нечего быо боятся. вон Маргарет Тетчер провела не популярную реформу), политики СССР замкнули на коротко внутреннюю и внешнюю экономики.

Что я имею в виду, это в первую очередь, без получения промышленно-машшинного импорта, небыло возможности увиличить или реконструировать добывающую отрасль. Свои заводы находились на стадии разработки и начала внедрения, и в то-же время не увеличение добычи грозило уменьшением импорта СХ продукции.

В твоих диаграммах следует читать так:

1981г.

40%-труда - военка
40% труда- СХ и легкая
20%-труда- добывающая.

1987г.
40%-труда - военка
30%-труда-СХ
30%-труда- добывающая

При этомувеличение в добывающей идет на экспорт для закупки в СХ...

Кроме того, СССР-на прямую не зависил, как ты правильно сказал от закупок зерна или продажи нефти. Этот внешне экономический "вал" (рычаг не правильно), работал с мультипликатором!!! Поэтому прямая зависимость в увеличении/снижении экспорта или его кол****нии в рублевом или любом валютном эквиваленте - ХУЙНЯ!!!

Как и вся экономикс-ХУЙНЯ!!

Нужно рассматривать граничные условия, укоторые формируются политическими условиями и диспозицией силы.

И ты прав! Не был СССР на нефтянной игле, но был завязан на внутренних отношениях, которые были не экономическими, а командными! Нет команды, глядишь и не надо больше молока доить!!!

[Vadag]

Сообщение от RDS

Нужна статистика в натуре и в "поте" или человеко-часах!

Где мерилом работы считают усталость? Опять напился?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Где мерилом работы считают усталость?

Это об интенсификаций труда при капитализме , когда охлос безумно и панически мечется от недостатка времени и сил, не понимая почему ему не хватает денег, а капиталист потирает жирные ручонки подсчитывая прибыль , и продумаывая схемы ее увеличения и наипаловки ...))

[Sandy]

Итак поднимем тему что же поменялось за это время?
Как мне тут подсказывал Vadag неправильно мол рыночную выручку за нефть приравнивать к плановому доходу СССР.
Однако ВНЕЗАПНО выясняется что я ее никогда и не приравнивал.
К плановому бюджету СССР приравниваются плановые же цифры купленного ширпотреба .
Единственный вопрос что скорее всего продавалось это с некоей наценкой но даже если принять наценку равную 30% то все равно доля уже ПЛАНОВОГО товара будет не более 4%.
Так что делить вполне корректно.
Теперь второй вопрос.
Возможно ли такое что закупаемые товары народного потребления были существенно важны для населения и составляли бОльшую часть потребляемых товаров.
Как только они пропали так сразу населению стало плохо.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

К плановому бюджету СССР приравниваются плановые же цифры купленного ширпотреба .
Единственный вопрос что скорее всего продавалось это с некоей наценкой но даже если принять наценку равную 30% то все равно доля уже ПЛАНОВОГО товара будет не более 4%.
Так что делить вполне корректно.

Ты продаешь свои товары на Запад не за плановую цену, а за рыночную. Так что рассчитывая зависимость от цен на нефть надо приводить к рыночным ценам. Твой расчет некорректен. Пробуй отмазаться еще, политрук.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Ты продаешь свои товары на Запад не за плановую цену, а за рыночную. Так что рассчитывая зависимость от цен на нефть надо приводить к рыночным ценам.

Если бы я получал выручку за нефть в рублях то это было бы верно.Но я не получаю выучку за проданную нефть в рублях, я получаю ее в товарах которые уже внутри СССР продаются за рубли.

Именно от этих проданных в СССР за рубли товаров и считалась зависимость.

Ты в своем стремлении поспорить просто упустил этот момент

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Если бы я получал выручку за нефть в рублях то это было бы верно.Но я не получаю выучку за проданную нефть в рублях, я получаю ее в товарах которые уже внутри СССР продаются за рубли.

Именно от этих проданных в СССР за рубли товаров и считалась зависимость.

Ты в своем стремлении поспорить просто упустил этот момент

Если бы ты получал выручку в товарах по плановой стоимости этих товаров, то твое сравнение было бы корректным. Но ты для покупки товаров за бугром продаешь нефть по рыночным международным ценам. И чтобы погасить валютный дефицит при падении рыночной цены на нефть, ты будешь продавать вместо нефти другие товары по рыночным ценам на мировом рынке, а не по плановым, нарисованными левой пяткой сотрудника Госплана. И потому твои рассказы про независимость от нефти при сравнении плановых цен - ни что иное, как попытка натянуть сову на глобус.
Твое кредо "усрусь, но не покорюсь" уже привело к тому, что ты не видишь очевидных вещей.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Если бы ты получал выручку в товарах по плановой стоимости этих товаров, то твое сравнение было бы корректным

Именно в ней я и получаю. Товары продавались внутри СССР по установленным госпланом ценами

[борух]

Сообщение от Sandy

При падении цен на нефть выручка от продаж нефти не изменилась. просто увеличился объем продаж.

надо срочно рецепт сечину и путину передать, чтоб они нефти в два раз больше просто продали и все - кризис закончился

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Именно в ней я и получаю.

СССР продавал нефть по плановым ценам? Жги дальше, политрук.

Сообщение от Sandy

Товары продавались внутри СССР по установленным госпланом ценами

Только зависимость вовсе не внутренняя.

Сообщение от борух

надо срочно рецепт сечину и путину передать, чтоб они нефти в два раз больше просто продали и все - кризис закончился

Не, даже не так. Чтобы они планово назначили цены на нефть в 2 раза выше, и продавали по этой цене на внешнем рынке. Как они не догадались еще... Надо срочно им Sandy в советники.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

СССР продавал нефть по плановым ценам?

Нет.
Выручка за товары внутри СССР устанавливалась по плановым ценам.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Нет.

а что ж ты тогда сравниваешь с плановыми ценами?

Сообщение от Sandy

Выручка за товары внутри СССР устанавливалась по плановым ценам.

Только к зависимости эти нарисованные цены никак не относятся.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

что ж ты тогда сравниваешь с плановыми ценами?

Выручку за нефть я ни с чем не сравниваю, это ты придумал, как обычно.
Перечитай еще раз с начала и повнимательнее.
Я сравниваю выручку за товар проданный внутри СССР.

[Чёрный Дембель]

Sandy, советская имитация статистики - это последнее, на что ты ещё способен передёрнуть свой затвор?

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Sandy, советская имитация статистики

Тут я с Вами полностью согласен. И относится это не только и не столько к Sandy. Есть и другие. И еще. Наверняка манипулирование цифрами не умерло вместе с СССР.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

манипулирование цифрами не умерло вместе с СССР.

Однозначно. Сэндя прямо на наших глазах в последние несколько месяцев упорно пытается реанимировать эту спортивную дисциплину из программы Спецолимпиады.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Перечитай

Перечитал тему сначала. Вопрос так и остался без ответа.
То, по каким ценам продают товары в плановой системе, к разгоовру о зависимости от внешнего рынка никак не относится.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

То, по каким ценам продают товары в плановой системе, к разгоовру о зависимости от внешнего рынка никак не относится.

А она разве БЫЛА эта зависимость?
ДОЛЯ товара с внешнего рынка продаваемого внутри СССР - мизерна.
Откуда зависимость то?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

А она разве БЫЛА эта зависимость?
ДОЛЯ товара с внешнего рынка продаваемого внутри СССР - мизерна.

Это ты как узнал? Сравнив нарисованные левой пяткой бюрократа цены? Это не сравнение, а натягивание совы на глобус, политрук.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Это ты как узнал?

Выше все подробно расписано.
Если тебе это сравнение не нравится - посчитай сам и предоставь расчеты.

[Ыщккн]

А я всегда предчувствовал, что Сэнди еще встанет на правильную партийную платформу )))

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Sandy, советская имитация статистики - это последнее, на что ты ещё способен передёрнуть свой затвор?

Статистика, мать её... Что делать либерасту с этой сволочью?

Вместо той статистики которая у всех есть, другой у либерастов нету.
Подпихивать данные про СССР от Госдепа, люди смеются. А по нынешним временам могут и морду набить, или хуже того, статью могут организовать запросто. Как врагу народа.

Остается не верить. Смешно конечно, но ничего другого у либераста за душой нет. Чем, как говорится, богаты.

[rigorin]

Почти полтора года прошло. Что порешили-то? Была-ли причина распада СССР в том, что "америкосы" обрушили цены на нефть?

[RUR]

Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Рост дохода бюджета 10 к 9 пятилетке 40%, с чего вдруг? При том что нефти и газа в экспорте 40-50%
Изучи статистику - доход от продажи нефтегаза меньше 3% бюджета.
40 там быть никак не может



Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Изучи статистику - доход от продажи нефтегаза меньше 3% бюджета.
40 там быть никак не может
Цитата:
Именно в 1970-е годы, по оценкам американских аналитиков, Советский Союз существенно пополнил свою казну за счет взлета мировых цен на нефть. По экспертным оценкам, доходы СССР от внешней торговли в среднем выросли почти на 300% при росте физического объема его экспорта всего лишь на 22%.http://istmat.info/node/47069
3% это ты хватил однако.

Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
3% это ты хватил однако.
Можешь проверить сам
https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=993180
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
в 1981 году внешнеэкономический доход от продажи нефти составлял примерно 9 миллиардов рублей.
Внешнеторговый оборот по экспорту с капиталистическими странами составлял 17 по импорту 18 миллиардов то есть СССР всю выручку от продажи нефти гнал на закупку и еще брал в кредит из этих 18 миллиардов 33% составляли машины и оборудование 23 процента продукция пищевой промышленности. Для сравнения доход бюджета СССР в 1981 году 320 миллиардов рублей.
таким образом даже если предположить что ВСЕ доходы от нефти использовались исключительно на закупку оборудования и еды доля этих доходов в бюджете СССР составляла около 3%


Цитата:
Сообщение от Sandy
Можешь проверить сам

Поверил, по цифрам ты приблизительно прав. Но есть одно важное замечание, те 22лярда от продажи нефтегаза конвертированы скорее всего по 70 коп. Сам понимаешь, что считать в деревянных прибыль бюджета не совсем правильно.

СССР также как РИ нуждался в валюте и также продавал в основном сырьё.

Мало того что присели на нефть, ещё и развивали эту отрасль в огромных масштабах в ущерб остальным. А куле, итак прёт...

Продолжали продвигать идеологию в ущерб экономике, вместо реформ.

Вчера смотрел https://www.youtube.com/watch?v=RNBbmID6W2c

"Как только идеология ставится над наукой и научные ответы подгоняются под идеологические догмы, пиши пропало" (с)

В общем то я всегда так считал, без выпендрёжа



Цитата:
Сообщение от RUR
те 22лярда от продажи нефтегаза конвертированы скорее всего по 70 коп. Сам понимаешь, что считать в деревянных прибыль бюджета не совсем правильно.
Это еще почему?
Сам подумай - ЗАЧЕМ нужна в СССР валюта?
Ответ - чтобы КУПИТЬ ТОВАР.
СССР продавал нефть за инвалютные рубли по курсу 70 копеек и покупал ТОЖЕ за инвалютные рубли по курсу 70 копеек.
Таким образом продажа нефти на 9 миллиардов инвалютных рублей оборачивалась закупкой товара на эти же самые 9 миллиардов инвалютных рублей.
Что и составляло 3% от бюджета СССР.

Цитата:
Сообщение от Sandy
Таким образом продажа нефти на 9 миллиардов инвалютных рублей оборачивалась закупкой товара на эти же самые 9 миллиардов инвалютных рублей.
Что и составляло 3% от бюджета СССР.
Продавал в 1980 нефти и нефтепродуктов на 18 млрд.+ газ 3,7млрд. уточнение.



Цитата:
Сообщение от Sandy
Это еще почему?
Потому что в случае деревянной-неконвертируемой валюты, переводить из баксов по курсу так, как тебе левый мезинец правой ноги подсказывает- в корне неправильно))


Или ты должен будешь иметь два бюджета как в РИ, может даже три, поскольку у тебя три разных рубля)

Цитата:
Сообщение от Sandy
1. Наличный рубль для расчетов между населением.
2. Безналичный рубль для расчетов между предприятиями.
3. Валютный рубль для расчетов за рубежом.

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от RUR
Продавал в 1980 нефти и нефтепродуктов на 18 млрд.+ газ 3,7млрд. уточнение.
С капстранами на 9 миллиардов инвалютных рублей
Цитата:
Сообщение от RUR
Потому что в случае деревянной-неконвертируемой валюты, переводить из баксов по курсу так, как тебе левый мезинец правой ноги подсказывает- в корне неправильно)
Как раз в случае тотального контроля государства за экспортом импортом - можно переводить рубли в доллары как левая пятка захочет
Потому как доллар это вообще не средство расчета а резаная бумажка, он никому внутри страны не нужен.
Цитата:
Сообщение от RUR
поскольку у тебя три разных рубля
Опять неверно. Открой тему про экономику СССР - там поговорим.
А тут это уже совсем оффтоп.

Что неверно? Три разных рубля, два из которых , нал и безнал не во всяком любом случае можно было просто так снять со счёта или положить. Инвалютный вообще никак не получишь, только при поездке за границу и то неболшую сумму, по курсу левой пятки.

Потому как доллар это вообще не средство расчета а резаная бумажка, он никому внутри страны не нужен.

За резаную бумагу сажали, верно?))

Сообщение от RUR

Как раз в случае тотального контроля государства за экспортом импортом - можно переводить рубли в доллары как левая пятка захочет

Вот и выстрелило в пятку, а попало в нос

[Sandy]

Сообщение от RUR

Что неверно? Три разных рубля, два из которых , нал и безнал не во всяком любом случае можно было просто так снять со счёта или положить. Инвалютный вообще никак не получишь, только при поездке за границу и то неболшую сумму, по курсу левой пятки.

Неверно то что к бюджету страны они все имели непосредственное отношение.
Давай начнем с главного - из чего складывался бюджет страны.

Сообщение от RUR

За резаную бумагу сажали, верно?)

Верно, а также сажали за самогоноварение.
Монополия государства это монополия государства, все кто покушаются - понесут наказание.

[SFX]

Sandy, интересная тема. А можно в двух словах, к чему пришли? Надо было голосовалку прикрутить.