Россия в 21 веке. Часть 8

[DAMON]

Сообщение от Archy

волнения 10% бездельников и криминалитета результат капитализма или маргинализации это группы лиц?

это следствие, а не причина

Сообщение от Archy

Но жить тебе придется именно в существующей парадигме. Другого нет.

ох не загадывай, 30 лет назад тоже все в парадигму верили, а она хyяк и кончилась

[Archy]

Сообщение от DAMON

это следствие, а не причина

криминальные наклонности черных это следствие капитализма?
да уж...

Сообщение от DAMON

ох не загадывай,

у тебя есть другие варианты? Озвучь.

[Гудвин]

Сообщение от Archy

те "пролетарьяту" надо опять все отнять и поделить?

Мы обсуждали принцип "каждому по труду" и эксплуатацию человека человеком.

[Archy]

Сообщение от Гудвин

эксплуатацию человека человеком.

этот принцип характерен для хомо сапиенс. Основополагающий принцип - его отменить ну никак не получится. Была попытка, чем она закончилась - хорошо известно
Всегда было есть и будет - вождь, шаман (лекарь), воины, купцы и кормовая база.

[36rus]

izvestia_ru
@izvestia_ru
· 13 ч
Сотрудники военной контрразведки ФСБ предотвратили серьезный инцидент на параде Победы в Москве. В последний момент из парадного расчета был переведен в резерв молодой человек, который кричал, что ненавидит сотрудников ФСБ, а после — разбил автоматом стекла машины ФСО

Растет народная любовь, думаю что перед парадом все кандидаты прошли через мелкое сито особистов, а один все таки просочился

[Flyfisherman]

36rus, по моему это просто обычный псих, который не был выявлен на медкомиссии.
дело в том что даже здесь в дискоклубе, большинство категорически против скачкообразных изменений через революцию, мало того многие если не большинство не верят в серьезные изменения для граждан страны при смене элит, более того смена элит ведет обычно к проседанию уровня жизни в стране. А так как в большинстве развитых стран включая нашу все одинаково, везде гавнище. То думать стоит прежде всего о себе любимом, таковы внешние условия.

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

думать стоит прежде всего о себе любимом

истинно так. Ну и о каком социализме мы можем говорить тогда?

[36rus]

Flyfisherman, Возможно ты прав, но то что наш Мачо встречается с народом который возит с собой говорит мне обратное, все они знают и ссут
А разговоры про элиты и их смену и про то что везде так оставь для слабоумных

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

А уж колбасы докторской точно не было, хотя казалось бы..

В каком году?
В 86м вполне себе была в юго-западном гастрономе.

[Archy]

Сообщение от 36rus

все они знают и ссут

а то нет )))) Глубинный народец он такой... непредсказуемый

Сообщение от 36rus

А разговоры про элиты и их смену и про то что везде так оставь для слабоумных

ну если кругом

Сообщение от Flyfisherman

гавнище

то что рыпаться то? Удобная соглашательская позиция

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

дело в том что даже здесь в дискоклубе, большинство категорически против скачкообразных изменений через революцию

Против ты или за - тебя все равно не спросят.
Другое дело что "настоящих буйных мало вот и нету вожаков" так что гнить будем еще долго, ну а потом когда совсем загнием увы два варианта или война или бунт.

[36rus]

Был недавно на Экскаваторном, где когда то катюшу сделали, там есть доказательства что именно при путине все похерелось, на экскаваторе табличка 20**, уже солнцеликий правил

[Sandy]

Все что нужно - купим за границей © Гайдар Е.Т.
Уважаемый человек был.

[Archy]

Сообщение от Sandy

Все что нужно - купим за границей

вот кроме смеха, мне мой знакомый это с пеной у рта доказывал. Правда сейчас глаза в сторону отводит...

[Flyfisherman]

36rus, Включи голову. Экскаваторный и должен был похериться, такое производство может существовать только при наличии достаточных объемов производства иначе это становиться не рентабельно. Виноват не Путин виноват капитализм, как экономическая система. Я твою позицию никак не пойму ты против Путина или против капитализма в принципе?

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

Виноват не Путин

нет - вождь за все в ответе. В тч и за яму в твоем дворе. Это он не выстроил систему при которой эту яму заделали бы до ее образования.

Сообщение от Flyfisherman

Экскаваторный и должен был похериться, такое производство может существовать только при наличии достаточных объемов производства иначе это становиться не рентабельно

Очередная благоглупость. Отсутствие гос контроля и привело к тому что дельцы однодневки растащили экскаваторный и ему подобные заводы.

[Flyfisherman]

Очередная благоглупость. Отсутствие гос контроля и привело к тому что дельцы однодневки растащили экскаваторный и ему подобные заводы.

Великолепная фраза Только почему то даже в бывшей ГДР это получилось чуть лучше чем никак. То есть заводы которые там были по большей части прошли через процедуру банкротства и прекратили существование. А это все таки была ГДР и ее под свое крыло взяло мудрое демократическое правительство, а получилось так же как у нас забавно.

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

Только почему то даже в бывшей ГДР это получилось чуть лучше чем никак.

я конечно не знаю как это происходило в ГДР и почему гансы так решили сделать. У тебя есть примеры заводов какие они казнили? Списочно.
Конечно привычка ориентироваться на плохое очень так себе... привычка

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

То есть заводы которые там были по большей части прошли через процедуру банкротства и прекратили существование

как же легко вы палитесь )))
Выпускающее грузовики предприятие IFA в Людвигсфельде было возвращено в собственность концерну Daimler-Benz, а завод по производству грузовиков Robur — концерну Klockner-Humboldt-Deutz. Завод в Айзенахе, выпускающий легковые автомобили Wartburg, достался компании Opel, а завод в Заксенхаузене, где выпускали Trabant, получила компания Volkswagen.
а так да... прекратили существование ))
Не напомнишь ли мне - кто поглотил (нормальный капиталистический процесс) Воронежский станкостроительный, экскаваторный. з-д Калинина и тд?

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

такое производство может существовать только при наличии достаточных объемов производства иначе это становиться не рентабельно. Виноват не Путин виноват капитализм, как экономическая система.

Вводим заградительные пошлины в результате которых отечественный экскаватор стоит вдвое дешевле импортного и работаем на внутренний рынок, для начала.
Это называется - протекционизм.
Пошлины принимает правительство. Правительство назначает президент.

Такие вот дела.

[Archy]

Сообщение от Sandy

Вводим заградительные пошлины в результате которых отечественный экскаватор стоит вдвое дешевле импортного и работаем на внутренний рынок, для начала.
Это называется - протекционизм.

ну что ты раньше времени с козырей то?
Я его выводил, выводил на причины уничтожения....

[Flyfisherman]

Archy, Robur, производивший не самые плохие грузовички. Это на вскидку. Ибо мне просто германские коллеги это сказали, что предприятие не перекупили стоят пустые цеха, ну и если едешь по восточйной германии таких мест где просто промышленная заброшка очень много, это уже личное наблюдение. Да они старались передать заводы бывшим владельцам, но зачастую этот завод оказывался не нужен, увольнение рабочих банкротство, брошенные цеха.
Зачем мне выдумывать. Это все не плохо и не хорошо, это та самая проклятая экономическая целесообразность, это везде работает не только у нас. Жестокий мир капитала, где "рыночек зарешал". Я не защищаю мyдаков которые не смогли вовремя провести реструктуризацию заводов Калинина и Коминтерна, это были уникальные предприятия их уничтожение граничит с вредительством. Но они не могли продолжить существование в своем прежнем виде. Нужно было сразу менять ассортимент продукции продавать ненужные мощности и площади. Увольнять сотрудников, оптимизировать расходы, но это должен был делать хозяин предприятия.

ЗЫ и вот тогда могли сработать заградительные пошлины.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

В 86м вполне себе была в юго-западном гастрономе.

А ты, Саша, в каком городе жил в 86 году?

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Нужно было сразу менять ассортимент продукции

Хочешь сказать в России экскаваторы не нужны?

Сообщение от Гудвин

А ты, Саша, в каком городе жил в 86 году?

А я как раз в 86-88 годах с родителями иногда ездил в Воронеж, как раз в тот самый магазин за всяким дефицитом который у нас в селе уже закончился.
В 1984-м еще был.
ЗЫ: Ездили мы так то в глазную клинику ну и в магазин по дороге.

[DAMON]

Сообщение от 36rus

Был недавно на Экскаваторном, где когда то катюшу сделали, там есть доказательства что именно при путине все похерелось, на экскаваторе табличка 20**, уже солнцеликий правил

он в 2009 закрылся, так что поцреоты могут отмазаться, что это при медеведеве =))))

Сообщение от Archy

криминальные наклонности черных это следствие капитализма?
да уж...

именно, у нас тоже на машмете в свое время были криминальные наклонности по одной простой причине, что жить там было хуёво. Чем ниже уровень жизни, тем выше уровень преступности, а негры еще 50 лет назад официально были людьми 2 сорта, для которых большинство дверей были закрыты, по щелчку это не вытравить, нужно время

Сообщение от Archy

у тебя есть другие варианты? Озвучь.

есть у меня варианты или нет, значения не имеет.

[МАССОН]

Сообщение от Archy

Отсутствие гос контроля и привело к тому что дельцы однодневки растащили экскаваторный и ему подобные заводы.

Основная причина - досталось за так. Выгоднее распродать по "запчастям", чем производить, вкладывать и конкурировать. И это не у нас изобрели. Вспоминается "Красотка".

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Хочешь сказать в России экскаваторы не нужны?

Хочу сказать что "тяжэкс" выпускал не самую востребованную модель.
И по большому счету даже не попытался адаптироваться.

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

но это должен был делать хозяин предприятия.

б прочитай что ли столетнюю книгу якокка карьера менеджера как гос-во крайслер спасало....
не может крупный бизнес быть свободным от обязательств перед обществом. Так же и общество несет определенные, пусть и неявные обязательства перед крупным бизнесом. Все взаимосвязано, а гос-во не участвует в крупном бизнесе только в фантазиях дебилов вроде бота.
И гос-во, если оно само не заточено на распил и распродажу не должно было дать "новым" собственника уничтожить предприятия
Кстати напомню - рудгормаш тоже сильно кашлял в 90е. Однако удержали и о чудеса - он оказался чуть не единственным оставшимся в этой отрасли.
И раз ушла пошла такая пьянка - мною ненавидимый за методв сталин был государственник - жестоким, кровавым но он думал о гос-ве а не о том как карманы свои и окружения набить. А все потому что он об этом гос-ве мечтал еще когда дилижансы потрошил. Он не принял план Маршалла, хотя это было проще, но ставило в зависимость всю стану. Воровством, кровью он строил собственную безопасность страны. И даже Леня, пока не впал в маразм тоже был ничего, хотя, имхо, Косыгин и Романов были покруче. А все посыпалось когда он устарел. И боюсь что нас, гос-во не выучившее уроки, ждет такой же виток. Путин будет сидеть пока вперед ногами не вынесут, потом череда фигур от кланов, потом народный взрыв ибо к тому времени даже тупе3дней все заипет.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Хочу сказать что "тяжэкс" выпускал не самую востребованную модель.

Ты провел исследование рынка экскаваторов?
Или это так - пальцем в небо?

[Archy]

Сообщение от МАССОН

Выгоднее распродать по "запчастям", чем производить, вкладывать и конкурировать. И это не у нас изобрели

ты просто нищеброд да еще и тупой. Распродавали по простой причине что все боялись что это ненадолго и скоро все кончится. Имея что то в руках, что можно оставить, ты не будешь это уничтожать без страха - что будет завтра. А у тебя ничего никогда не было, поэтому тебе по живому шашкой махать не больно. А туп потому что не понимаешь что в красотке герой зарабатывал выкупкой кашляющего, те собственники все получали отступные. И развалить и распродать не была идея собственников.

Сообщение от Flyfisherman

И по большому счету даже не попытался адаптироваться.

у тебя что завод стал юр лицом? У каждого процесса есть фамилия. Вот конкретные люди и не хотели/верили в будущее. Они все и казнили. А ДСК на Труде? Почему Лукин свои мощности сохранил и строит в полный рост а завод ЖБИ на труде угробили?
как дети малые....