Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

В ветке, что ли, в другой какой...

Так, обсуждения-то и не было....видимо все, как и я, согласились безоговорочно....всё чётко доказано...

[Steve7]

"29 июня 1942 г.
Начальник Генерального штаба Сухопутных войск Ф. Гальдер записал в дневнике: «Войска северного крыла, наступающие по плану операции «Блау», не смогли использовать вполне удовлетворительные успехи из-за сильных грозовых ливней, которые остановили весь транспорт."

[Нахнагель]

Сообщение от O Dэ

это чьи танчики

Танчики судя по еле различимому тактическому знаку (белой каске) принадлежат дивизии ВГ. Если считать дату фотографии началом июля ( по утверждениям Locall ), то это место где-то перед Старыми Семилуками в районе Ендовище. Отсюда и лес вдалеке на взгорке и домики проглядываются (Старые Семилуки).

[VIKKING]

Сообщение от Нахнагель

Танчики судя по еле различимому тактическому знаку (белой каске)

Это ведро висит, видно же что выходит ниже верхнего кормового листа.

[Нахнагель]

Сообщение от VIKKING

Это ведро висит, видно же что выходит ниже верхнего кормового листа.

А над ведром полукруглое белое что?

[VIKKING]

Сообщение от Нахнагель

А над ведром полукруглое белое что?

На корме ящики лежат, ниже подцеплено ведро. Более никаких белых полукругов не наблюдаю

[Нахнагель]

Сообщение от VIKKING

На корме ящики лежат, ниже подцеплено ведро. Более никаких белых полукругов не наблюдаю

" - Мужчина, Вы же меня насилуете.
- Надо же, девушка.А я и не вижу - я слепой." (Шутка юмора)

[Нахнагель]

Сообщение от Нахнагель

" - Мужчина, Вы же меня насилуете.
- Надо же, девушка.А я и не вижу - я слепой." (Шутка юмора)

Да и вообще,какая разница кто видит или не видит тактический знак ? Допускаю, что это может быть другое подразделение вермахта. Главная мысль - что это место под Старыми Семилуками , пейзаж схож.

[Locall]

Сообщение от Нахнагель

Танчики судя по еле различимому тактическому знаку (белой каске) принадлежат дивизии ВГ. Если считать дату фотографии началом июля ( по утверждениям Locall ), то это место где-то перед Старыми Семилуками в районе Ендовище. Отсюда и лес вдалеке на взгорке и домики проглядываются (Старые Семилуки).
Вложение 3053298Вложение 3053299

Дело поехало, спасибо. Но я еще где-то то читал что и пятого числа немцы форсировали Дон. А число точное, на сайте прописано- 5 июня

[VIKKING]

Сообщение от Нахнагель

Главная мысль - что это место под Старыми Семилуками , пейзаж схож.

Я бы предположил 2-3 число, и действия несколько восточнее или северо-восточнее. Объясню - грязная дорога, тогда как на фотках, атрибутированных как район Хохла, уже сухо и деревенская улица пылит. Направление движения советских автомобилей судя по теням - условно на восток/юго-восток. Наиболее логичным лично мне кажется район между Касторным и Турово. Или - наступление 9 танковой дивизий 5.7 с Турово на Землянск. Там хватало отступающих частей.

[Locall]

Описка - 5 ИЮЛЯ

[Steve7]

Сообщение от Locall

Дело поехало, спасибо. Но я еще где-то то читал что и пятого числа немцы форсировали Дон. А число точное, на сайте прописано- 5 июня

5 ИЮЛЯ
Подпись к этой фотографии 5 июля? Достоверно ли что именно это фото сделано 5 июля? Может примерная дата для группы фотографий того времени.
Но всё-таки это правый берег Дона.
Грузовики могли боеприпасы подвозить или отступающие части 40-й армии...

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

5 ИЮЛЯ
Подпись к этой фотографии 5 июля? Достоверно ли что именно это фото сделано 5 июля?

я бы не сильно привязывалась к 5июля, скорее, это верхняя дата и нужно брать весь интервал /29+ ... 5/

Сообщение от Steve7

Грузовики могли боеприпасы подвозить или отступающие части 40-й армии...

предположу, что дня 2-3 грунтовка напоминала кисель. по ней никто не ездил - нет следов. потом слегка выветрилась и опоздавшие обозники решили рискнуть проехать "по корочке" и подвезти, наконец, в свою часть долгожданный груз.. увы. на позиции не дождались патронов. в общем, все погибли --- не мог ли этот прискорбный факт быть зафиксирован в донесениях?

[O Dэ]

Сообщение от VIKKING

Я бы предположил 2-3 число, и действия несколько восточнее или северо-восточнее.
район между Касторным и Турово. ... Землянск.

Сообщение от Нахнагель

это место где-то перед Старыми Семилуками в районе Ендовище.
Вложение 3053299

тут важно отметить, что дорога от этого лесочка слева на бугре резко меняет направление с ЮВ на В, уходя в низину.
Валера, я не знаю, как Вы различаете линии и полосочки на этой схеме, но вдруг у Вас получится разглядеть такую дорогу с поворотом?

[Locall]

Сообщение от Steve7

5 ИЮЛЯ
Подпись к этой фотографии 5 июля? Достоверно ли что именно это фото сделано 5 июля? Может примерная дата для группы фотографий того времени.
Но всё-таки это правый берег Дона.
Грузовики могли боеприпасы подвозить или отступающие части 40-й армии...

Дата достоверна, так-как для фото с танком на площади написана дата 22 июля и везде пишкт ее.

[Locall]

Сообщение от O Dэ

Валера, я не знаю, как Вы различаете линии и полосочки на этой схеме, но вдруг у Вас получится разглядеть такую дорогу с поворотом?

[Locall]

Нахнагель,
Кстати к Вам относится, я про танк КВ и предположительно Коровий лог. Вы там расписали и что-то увидали, а я Вам лично там же сбросил лучшее а-фото того места. Может по нему можно расписать

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

5 ИЮЛЯ
5 июля? Может примерная дата для группы фотографий того времени.

согласна. вероятно это время, когда всю плёнку отдали на проявку, отщёлкав 36 кадров

Сообщение от Steve7

5 ИЮЛЯ

Но всё-таки это правый берег Дона.

не соглашусь. и вот из каких соображений --
на снимке передовой отряд танчиков, который смог двинулся после ливней. следующий этап (см. схему) - 4 июля - обозначает дату, к которой все подразделения смогли организованно двигаться, сосредотачиваясь для захвата плацдармов...который произошёл в течении дня 4июля на разных участках.
то есть, движение до Дона. но! к переправам через него
то, что эта дорога не к мосту, а к переправе, думаю, объяснять не надо (разве что нашему милому циркачу )

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

не соглашусь.

согласна. это правый берег Дона
простите за невнимательность

[Нахнагель]

Сообщение от O Dэ

но вдруг у Вас получится разглядеть такую дорогу с поворотом?

У меня два варианта такой дороги. Первый,наверное,предпочтительнее . Немцы шли по главному шоссе, но не забывали прочесывать рядом идущие,где попрятались за леском увидевшие танки водители грузовиков РККА. Наверное,этот момент и отражен на фото. Ольга,если не трудно , посмотри ландшафт примерно с этих точек.

[Нахнагель]

Сообщение от Locall

Нахнагель,
Кстати к Вам относится, я про танк КВ и предположительно Коровий лог. Вы там расписали и что-то увидали, а я Вам лично там же сбросил лучшее а-фото того места. Может по нему можно расписать

Просто, Александр, мне нечего добавить к посту https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2327.

[Steve7]

Сообщение от Нахнагель

Немцы шли по главному шоссе, но не забывали прочесывать рядом идущие,где попрятались за леском увидевшие танки водители грузовиков РККА. Наверное,этот момент и отражен на фото.

Лично я так вижу ситуацию: начало июля 42-го, после затишья, вызванного сильными дождями, вновь активизировались боевые действия. Сплошная линия фронта отсутствует, беспорядочное отступление частей 40-й армии. Очередной (внезапный) прорыв немецкой танковой группы в обход наших частей в наш тыл по направлению к какой-то донской переправе с целью захватить её и организовать плацдарм.
Дорога на фото похоже идет вокруг леса и делает крутой поворот. Водители наших грузовиков (например, подвозящих боеприпасы) естественно не ожидали встречи в своем тылу с немецкими танками. Немцы расстреляли грузовики из пулемета. Всё произошло очень быстро, не более 10..15 минут назад. Маскировочные ветки с листвой на грузовике ещё не успели сгореть, пламя только разгорелось. Шансов уцелеть у водителей не было, они - в кабинах... Водитель первого даже не понял в чем дело. Фото, я полагаю, сделано не с танка, а с какого-то броневика. Наверное по капоту можно определить тип. Перед водителем броневика поднята защитная (лобовая) панель... Как-то так...

[Steve7]

Сообщение от Steve7

Фото, я полагаю, сделано не с танка, а с какого-то броневика. Наверное по капоту можно определить тип.

Может он.
Основной бронетранспортёр Вермахта. Sd.Kfz. 251 «Ганомаг»

[тРаКтОрИсТ]

Да нет же, фото сделано из правого башенного люка танка Панцер 3. Слева видна часть крыши башни.

[Locall]

Сообщение от Нахнагель

Просто, Александр, мне нечего добавить к посту https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2327.
Вложение 3053347

Я то согласен и первым дал такую версию, но как с этими нашими с Вами уверениями согласны остальные. Кстати есть фото у Алексея Одессы его мамы и у нее за спиной похожий ландшафт лога

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

Водитель первого даже не понял в чем дело.

этот грузовик по крайней мере второй - едет след в след за ранее прошедшей машиной

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

если не трудно , посмотри ландшафт примерно с этих точек.
Вложение 3053345Вложение 3053346

я с Вами на Вы, а мне в ответ тычете? отчего?
по сабжу - у меня нет сейчас такой возможности, как прежде. да и эти точки смысла нет изучать. всё не то

[Locall]

А я ТЫ не считаю оскорблением. С кем общаюсь в интернете предлагаю сразу на ТЫ. Для меня это гораздо приятней. Если грубит собеседник и к тому же тыкает, это да, я против таких общений

[O Dэ]

нашёлся похожий участок.
но ситуация на сер. августа. может, у кого есть на 3 июля? - все мемуары указывают именно 3 июля, начало наступления после ливней

[Steve7]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Да нет же, фото сделано из правого башенного люка танка Панцер 3. Слева видна часть крыши башни.

Ну может, я не спорю. Я сначала тоже подумал: передовой танк расстрелял грузовики. Всё логично. Только странно, что пушка у танка не видна. Вот я и подумал на броневик...