Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?

[Steve7]

Ну значит примерно так:

Pz Kpfw III (Т-III)
Вылез из башни с боку (кто там сидит, с правой стороны - стрелок или заряжающий?) и сфотографировал грузовики, но ствол пушки в кадр не попал.

[Samsv]

Сообщение от Steve7

Ну значит примерно так:
Вложение 3053377
Pz Kpfw III (Т-III)
Вылез из башни с боку (кто там сидит, с правой стороны - стрелок или заряжающий?) и сфотографировал грузовики, но ствол пушки в кадр не попал.

С трешки, да. Типа такой, как тут:

http://www.worldwarphotos.info/galle...nzer-3-turret/

А сзади всё же по-моему тактический знак, а не ведро.
Ведро цепляли обычно выше, либо ниже, если судить по некоторым фото.

[Steve7]

Сообщение от Steve7

Вылез из башни с боку (кто там сидит, с правой стороны - стрелок или заряжающий?)

Заряжающий у нас фотограф. Выяснил наконец...

[Нахнагель]

Сообщение от O Dэ

я с Вами на Вы, а мне в ответ тычете? отчего?

Извините,O Dэ, не хотел Вас обидеть.

Сообщение от O Dэ

нашёлся похожий участок.
но ситуация на сер. августа

На тот период (конец июня - начало июля)немцев там ещё не было.

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

На тот период (конец июня - начало июля)немцев там ещё не было.

были, судя и по фото с сайта Серова --
см.
#4
Сообщение Sergey » 24 июл 2020, 23:41
4-5 июля 1942г., село Нижняя Ведуга Воронежской области
http://********.ru/viewtopic.php?f=39&t=2147

[O Dэ]

https://www.worldwarphotos.info/gall...ank-in-winter/

[Locall]

Сообщение от O Dэ

https://www.worldwarphotos.info/gall...ank-in-winter/
Вложение 3053584

НЕТ НЕ НАША

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

На тот период (конец июня - начало июля)немцев там ещё не было.

вот ещё -
4 июля 1942 года село оккупировали немцы, оно стало прифронтовым рубежом боев за Воронеж
отсюда

[VIKKING]

Сообщение от O Dэ

может, у кого есть на 3 июля? - все мемуары указывают именно 3 июля, начало наступления после ливней
Вложение 3053355

3 июля в данном месте не было немецких частей. К 12-00 5.07 фронт немцев располагался по линии Ниж. Ведуга- Лосево - развилка дорог у выс. 185.1 - Чудовка - Ендовище. 3-4 июня бои шли в районе расположения 75 у.р. (Вязноватовка-Ольшанка- ст. Нижнедевицк)

[O Dэ]

чота я Ниж. Верейку с Ведугой перепутала )
сорри

[Нахнагель]

Сообщение от O Dэ

чота я Ниж. Верейку с Ведугой перепутала )
сорри

Вот-вот

[Нахнагель]

Сообщение от Locall

Я то согласен и первым дал такую версию, но как с этими нашими с Вами уверениями согласны остальные. Кстати есть фото у Алексея Одессы его мамы и у нее за спиной похожий ландшафт лога

Смущает только,что за позади мамы Алексея ухоженная дорога со столбиками. А такой на фотографии КВ с немцами не наблюдается.

[Locall]

Сообщение от Нахнагель

Смущает только,что за позади мамы Алексея ухоженная дорога со столбиками. А такой на фотографии КВ с немцами не наблюдается.
Вложение 3053585

Мама Алексея стоит в конце лога, практически у рощи. А начало далеко за ней и справа не видно. Может эти столбики там за подъемом, где немец идет и этого не видно.

[Steve7]

Сообщение от Нахнагель

Смущает только,что за позади мамы Алексея ухоженная дорога со столбиками. А такой на фотографии КВ с немцами не наблюдается.

Вот-вот...

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

Вот-вот

и что? про Скляево поищите - оккупировано в начале июля

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

Смущает только,что за позади мамы Алексея ухоженная дорога со столбиками. А такой на фотографии КВ с немцами не наблюдается.
Вложение 3053585

там дороги не было, пока овраг не засыпали. иначе бы трамвай так причудливо не мостырили, насыпая уйму кубометров земли

для тех, кто ещё плохо ориентируется в реалиях К. Лога и не читает тему, в которой всё есть, напомню, что там у линии упавшая в лог авиабомба ко все6му прочему образовала огромный котлован, прекратив всякое сообщение.
столбы же стояли вдоль насыпи трамвая. и всё

[Locall]

Сообщение от O Dэ

для тех, кто ещё плохо ориентируется в реалиях К. Лога и не читает тему, в которой всё есть, напомню, что там у линии упавшая в лог авиабомба ко все6му прочему образовала огромный котлован, прекратив всякое сообщение.
столбы же стояли вдоль насыпи трамвая. и всё

Жаль в 18 веке не фотографировали, вы бы и ее прицепили. Была грунтовка и машины с телегами ходили. А лог этот со времен ДО, недаром всё единое с парком. Таких логов много было, даже в знакомом Коминтерновском кладбище, который тянулся до автовокзала. А в этом логу *коровьем), я помню даже лед торчащий с торца, голубой, голубой и при этом было лето. На фото с мамой Алексея не видно той части, она за кадром. помню как авто и по логу ездили, может дорогу у полотна мостилм

[Samsv]

На форуме сайта rkka.ru подсказали по фото со сгоревшими грузовиками, что
по обвесу танков подходят 16МД и 24ТД.
Тогда получается так.
В первом эшелоне при наступлении на Воронеж шли "Великая Германия" и 24ТД.
Потом их сменили 3МД и 16МД. Так что у грузовиков было больше шансов нарваться на 24-ю, а не на 16-ю.
А путь наступления и подходящий рельеф по одной дивизии отследить проще для определения места.

[VIKKING]

Сообщение от Samsv

В первом эшелоне при наступлении на Воронеж шли "Великая Германия" и 24ТД.
Потом их сменили 3МД и 16МД. Так что у грузовиков было больше шансов нарваться на 24-ю, а не на 16-ю.
А путь наступления и подходящий рельеф по одной дивизии отследить проще для определения места.

Не совсем так. 24 тд и ВГ наступали южнее, фронтом на восток. Еще южнее была 16 мд. Все изначально - единым фронтом на восток. Севернее ВГ наступала 3 мд, а на их левом фланге - 9 тд. Утром 4 июля 24 тд и ВГ обогнали ввязавшуюся в бой 3 мд, вышли в пойму Девицы южнее Красной поляны и по ней докатились до Латной и Семилук (ВГ) и до Рудкино (24 тд) . В это время 9 тд и 3 мд стояли фронтом на север по железке.

[Samsv]

Сообщение от VIKKING

Не совсем так. 24 тд и ВГ наступали южнее, фронтом на восток. Еще южнее была 16 мд. Все изначально - единым фронтом на восток. Севернее ВГ наступала 3 мд, а на их левом фланге - 9 тд. Утром 4 июля 24 тд и ВГ обогнали ввязавшуюся в бой 3 мд, вышли в пойму Девицы южнее Красной поляны и по ней докатились до Латной и Семилук (ВГ) и до Рудкино (24 тд) . В это время 9 тд и 3 мд стояли фронтом на север по железке.

Да, немного не так выразился. У каждой дивизии была своя полоса и намеченная по плану разгранлиния. Просто GD и 24PD были как бы по центру наступления и ушли вперёд.

[O Dэ]

Сильный ливень 26-го июня сделал дороги непроходимыми, поэтому наступление было перенесено на 28.06.
В ночь перед этим все подразделения по сигналу «К Дону» выдвинулись на свои исходные рубежи. Хотя ночь бела лунная и безветренная, все перемещения прошли незаметно для противника. Хотя некоторые ворчали «Все дни - без выходных», день наступления пришелся на воскресенье. В 1.45 ночи исходные рубежи были заняты.
........
Следующий день (29-го) дивизия оставалась на захваченных позициях, в то время как 9-я танковая дивизия развернулась слева от нас, и 30-го числа вместе с частью сил «Великой Германии» захватила железнодорожный мост через Кшень. Частично по тактическим соображениям, частично из-за дождя, дивизия три [дня] провела в захваченном районе. Осуществлялась только пешая разведка на восток в направлении Кшени.

отсюда -3-я моторизованная дивизия. Прорыв на Тиме

[O Dэ]

ну вот схема, только без датировок

[O Dэ]

Песчаные дороги и проходящие грозы значительно затрудняли движение. Несколько раз казалось, что ливни снесут палатки. Особенно плохой дождливой ночью с 27 на 28 июня, когда несколько ручейков в течение 2 часов превратились в бурную реку шириной 50-60 метров, утонули вновь прибывшие солдаты.
*-го числа
Хотя земля и дороги постепенно подсохли, они все еще оставались труднопроходимы для тяжелой техники и транспортных колонн, особенно в балках. По возвышенностям же движение шло действительно хорошо.
После окончательной подготовки 29-го июня, в 2.45 30-го числа 40-й танковый корпус перешел в наступление.

отсюда - Май-июнь 1942 г.

[O Dэ]

27.6 К полудню передовые части дивизии достигли железной дороги Мармыки-Ливны. После этого очень сильный дождь, настолько размывший дороги и пашни, что продолжать наступление на автомашинах было невозможно. По приказанию вышестоящей инстанции наступление было приостановлено на 48 часов.
30 июня в первой половине дня наступление возобновилось. Преодолев слабое сопротивление на отдельных участках, дивизия вечером 3 или 4.7 достигла р.Дон у Старой Семилуки и своими частями заняла восточный берег (Подклетное). После наводки моста ночью (мост был наведен понтонно-мостовым парком 48 танкового корпуса, которому 2 дня тому назад была подчинена дивизия), дивизия форсировала р.Дон и к вечеру 4 или 5.7 достигла цели своего наступления и, кроме того, овладела деревней Подгорное.

отсюда - 3-й моторизованной дивизии

[VIKKING]

O Dэ,
По 3 мд явно неверные данные.

[Steve7]

Сообщение от VIKKING

По 3 мд явно неверные данные.

Уже не первый раз смотрю подобные немецкие карты и есть у меня сомнения в их точности относительно расположения частей РККА.
Вот по поводу вышеприведенной карты от 5 июля 1942г.
Еще с 3 июля западнее Воронежа примерно вдоль Дона должны были занимать оборону (с севера на юг) 159сд 232сд 141сд. На карте их нет.
В Воронеже с 4 июля находится 18 тк Черняховского. На карте его нет.

[Samsv]

Сообщение от O Dэ

отсюда - 3-й моторизованной дивизии

Мармыки -->Мармыжи

[VIKKING]

Steve7, карта ситуационная, на конкретный момент времени. И составлялась на основании разведданных передовых частей и пленных. К вечеру 4.07 еще не были получены полные данные. На более поздних катрах вышеперечисленные подразделения фигурируют. Само собой, точность в обозначениях такая себе, собственно как и на картах РККА относительно противника.

[VIKKING]

Ну и раз попалась фото подпитого, с подписью в альбоме. Тим.

[VIKKING]

Сообщение от VIKKING

подпитого,

Подбитого КВ.