Старая песня про выбор нарезного.

[mishka123]

смотря что вкладывать в понятие хороший. Для начала 15-20к хватит.

[Rooma]

Есть мысля взять барса 4-1 5,6х39, но только в том случае если найду матрицу. Чисто для охоты.

[внедорожNIK]

Приветствую. Если чисто для охоты, то и родных боеприпасов за глаза - калибр обладает врожденной точностью, плюс на охоте много не стреляют. Матрицы "ремсик" на ганзе изготавливает.

[mishka123]

Сообщение от Rooma

Есть мысля взять барса 4-1 5,6х39

Чет мне кажется, так себе идея. Преимущества перед 223 сомнительны, а трудности очевидны.
Патронов заводских только один вариант. Гильзы латунные надо либо в пендосии заказывать, либо переобжимать из 7.62х39, что само по себе занятие не самое приятное да и латунь 7.62х39 тоже на дороге не валяется.
По пороху тоже могут быть непонятки, хотя хз.
Продать этот карабин будет труднее опять же.

Понятно, что все трудности преодолимы, но ради чего это все?

[Рыжий hanter]

Сообщение от mishka123

Чет мне кажется, так себе идея. Преимущества перед 223 сомнительны, а трудности очевидны.
Патронов заводских только один вариант. Гильзы латунные надо либо в пендосии заказывать, либо переобжимать из 7.62х39, что само по себе занятие не самое приятное да и латунь 7.62х39 тоже на дороге не валяется.
По пороху тоже могут быть непонятки, хотя хз.
Продать этот карабин будет труднее опять же.

Понятно, что все трудности преодолимы, но ради чего это все?

Полностью поддерживаю. Уже тогда лось. Хоть 4,хоть 7,а лучше 7-1.Хоть с боеприпасом туда-сюда. Если барс, то 4-1 в 223м.Все тоже ясно. Ну и цели? Если средний охотничий варминт или биатлон, то и ежа(мр18мн) за глаза хватает, друг вполне доволен. Засидка опять таки. А вот, скажем если тропить косульку, или на номере постоять на оную, то лучше как минимум болт. Или лучше для этого случая полуавтомат держать. Например комплект из ежа и скс выйдет меньше 40 рублей. Ну это так, размышления. У меня лично винтовки дополняют друг друга...

[внедорожNIK]

В защиту барса:
- низкая стоимость, (можно за 15-20 т.руб. найти),
- два вида боеприпаса, но оба с латунной оболочкой пули,
- баллистика патрона такова, что после 300м резкое снижение, что плюс для нашей густонаселенной местности,
- барс4 со встроенным магазином имеет малую массу, что плюс на ходовых охотах,
- неприхотлив и надежен.

[Lodin]

Сообщение от mishka123

смотря что вкладывать в понятие хороший. Для начала 15-20к хватит.

эээ хороший набор для релоада и начальный это разные вещи
понятно что можно дешманский молоточный лии и его же матрицы с приблудами накупить (что тоже неплохо), но ценник любого среднего пресса, иных матриц и прочего сильно скакнет вперед

[Noname]

Lee занимает 90% рынка в Америке, и наверное не просто так. Пафосные дорогие альтернативы во-первых не всегда лучше, а во-вторых используются как правило только мега-высокоточниками. Если говорить о карабинах нижнего ценового сегмента, оборудования Lee там за глаза. Но и оно в минимальном наборе будет стоить около 40 тысяч.

[Lodin]

я средний пресс и лиишный тоже имел ввиду
потому что молоточный и те их базовые мелкие пресса (ручной и с креплением на стол) для обжимки гильзы никак не годятся, а модели мощнее стоят совсем других денег

хотя мелкий их настольный пресс хочу, кучу операций удобней делать на нем, чем расчехлять какого нибудь монстра

[mishka123]

Если не гнушаться б/у оборудованием, то набор на базе О-образного алюминиевого пресса ЛИИ можно собрать за 15 косарей.
А если ТС до этого занимался релоадом 366, то многое уже куплено.

[Rooma]

Сообщение от mishka123

Если не гнушаться б/у оборудованием, то набор на базе О-образного алюминиевого пресса ЛИИ можно собрать за 15 косарей.
А если ТС до этого занимался релоадом 366, то многое уже куплено.

С- образный амерский чугунный пресс в эксплуатации. С релоадом все неоднозначно, например для 5,6 39 целесообразно максимум распулить десяток патронов и использовать их на свинце и малых навесках. Полноценно релоадить 5,6 39 на металической гильзе сомнительное удовольствие.
С другой стороны для 223 есть все, латунь, пули и т.д. Но дешевые патроны, при этом достаточно точные (для охоты за глаза) заставляют задуматся - а надо ли оно?

[Zoo 2]

Сообщение от Noname

Lee занимает 90% рынка в Америке, и наверное не просто так.

Нет, не просто. Это вообще не так.

Сообщение от Noname

Пафосные дорогие альтернативы во-первых не всегда лучше, а во-вторых используются как правило только мега-высокоточниками.

Абсолютно неверно. Redding и RCBS это совершенно не пафосный инструментарий, это отличные середняки (если есть желание посмотреть, что такое пафос и цена - добро пожаловать за Turban CNC Präzipress). Но они (особенно Реддинг) используют для своих изделий хорошую сталь и качественно её обрабатывают (особенно на матрицах видно). Поэтому они ВСЕГДА лучше. Что касается высокоточки... Вся суть релоуда это ЕДИНООБРАЗИЕ патронов. Да, высокоточники могут экспериментировать с параметрами патрона, для получения какого-то особенного результата, иногда эти эксперименты требуют особенного инструментария, излишнего для обычного стрелка - типа микрометров для контроля и обработки дульца гильцы, или машинки для отжига, или еще что-то, абсолютно излишнее для обычных стрелков. Но самая массовая идея релоуда - тупо единообразное клепание копий наилучшего заводского патрона. А это предполагает как минимум инструменты, которые обеспечивают эту повторяемость. Если стальной шток пресса в алюминиевой раме после трех-четырех сотен патронов болтается как карандаш в стакане, о каком единообразии патронов из него может идти речь вообще?

Для клепания валовки (типа 5,56) килограммами низший ценовой сегмент (тот же Ли молотковый) не подходит по причине геморности самого процесса. Пока молотковым набором один патрон соберешь, на прессе пять штук собрать можно. Да и продукт получится хуже самого дешевого валового патрона из магазина. А для сборки патрона лучше заводского у Ли слишком ненадежные и недолговечные инструменты (матрицы, прессы). В итоге все равно сборщик придет к RCBS или Реддингу. Так имеет смысл сразу брать что-то стоящее, минуя лишние траты на шлак.

[Rooma]

Внезапно изменился вектор! Теперь смотрю на вепря 5,45 короткого. В связи с этим вопрос надо вепря с прикладом складывающимся вправо! Такие вообще бывают? Какой нужно брать чтобы переделать?

[mishka123]

Видел я когда-то на ганзе модные приклады, складывающиеся в обе стороны.

Но если ты хочешь приклад, складывающийся вправо, только по причине того, что боковой крон мешает, то я скажу так: к черту боковой крон.

Даже если не брать в расчет приклад - к черту боковой крон.

Впрочем, у каждого самурая свой путь.

[Rooma]

Ни кто не спорит, боковой крон добавляет габарита, но тут на вкус и цвет...
Кстати впо 148 вроде направо складывается.

[Rooma]

Я вообще ничего не исключаю, возможно сайгу 5,45 возьму, возможно вепря. Возможно вообще не буду брать складной приклад - ибо люфтят они (инфа с ганзы). Короче путь мой шипко шипко тернист. Что подвернется в нужный момент то и будет лучшим стволом!

[Cтрелок]

Сообщение от Rooma

За партизана убедили, лучше исключить возможные негативные последствия до их появления.

Rooma, скажи, какая карма воодушевила с вепрем этим ! Меня оттолкнула, от этого вепря , хотя я не особо к этому не располагал, так это какая то загогулина-магазин))) торчит как у коня ) как то не эстетично. Хотя в целом не плох.

[Rooma]

Сообщение от Cтрелок

Rooma, скажи, какая карма воодушевила с вепрем этим ! Меня оттолкнула, от этого вепря , хотя я не особо к этому не располагал, так это какая то загогулина-магазин))) торчит как у коня ) как то не эстетично. Хотя в целом не плох.

Пострелял на дуэльной эстафете, даже немного напопадал - понравилось. Вепрь (или сайга) для развлекухи.

[mishka123]

Джентльмены, разговор про оптику я перенес в профильную тему
https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=643650

Приглашаю продолжить про кроны/прицелы там.

[Рыжий hanter]

Распаковка лося... https://youtu.be/aqYbr7gcbC8

[maks vaz 2115]

Сообщение от Rooma

Я вообще ничего не исключаю, возможно сайгу 5,45 возьму, возможно вепря. Возможно вообще не буду брать складной приклад - ибо люфтят они (инфа с ганзы). Короче путь мой шипко шипко тернист. Что подвернется в нужный момент то и будет лучшим стволом!

пока были темы с вирусом пол года на раздумья было взял сайгу 5.45. родной сухарь, родная боковая планка привареная. много дешевого тюнинга. хотя гладкий имею вепрь. про нарезку многие сказали сайга интереснее вепря. разницу в цене вообще не принимал во внимание.

[mishka123]

Сообщение от maks vaz 2115

родная боковая планка привареная

на фото вроде бы обычные три заклепки, не?

Сообщение от maks vaz 2115

взял сайгу 5.45.

открытые прицельные пристреливал? мушка в итоге посередине осталась или вбок двигать пришлось?

[maks vaz 2115]

Ну да клёпки, я к тому что уже есть и вроде жостко стоит. Ещё нет только вернулся с Платонова получал лицензию на свободные охотугодия

[mishka123]

просто иногда приклепанную планку люди дополнительно прихватывают сваркой. Я уж подумал, что на заводе эту процедуру освоили)

[Рыжий hanter]

Сообщение от mishka123

просто иногда приклепанную планку люди дополнительно прихватывают сваркой. Я уж подумал, что на заводе эту процедуру освоили)

Её бы в идеале на пайку посадить и сверху заклепать. Так сам и хотел поступить до покупки партизана. Потом просто вставил в дырки заклепки и забыл о ней. Может если продавать надумаю, партизан себе оставлю а родную на припой с клепками посажу...

[mishka123]

у меня товарищ прихватил полуавтоматом в нескольких местах, и закрасил родной калашовской краской. Очень аккуратно получилось.
ИМХО с пайкой возни больше.
Да и чем паять - твердым серебряным припоем при высокой температуре?

[Рыжий hanter]

Сообщение от mishka123

Да и чем паять - твердым серебряным припоем при высокой температуре?

Так. Или даже просто оловом можно.Нагрузку держать будут как и прежде заклепки или болты под шестигранник, задача припоя только не дать планке расшатываться, дышать.

[александр ккк]

мажешь планку и ее отверстия тонким слоем хорошего герметика перед тем как прикручивать,гайки фиксатором резьбы и ничего не уйдет никуда .

[mishka123]

Сообщение от александр ккк

мажешь планку и ее отверстия тонким слоем хорошего герметика

красным, автомобильным)

[александр ккк]

Сообщение от mishka123

красным, автомобильным)

цвет пох,излишки уберешь. но красный герметик сам по себе неочень.уже все давно от него отказались.