Если завтра война (4)

[Петер]

Сообщение от Schumi

В армии все наоборот.

Чушь. Такая же работа, только спецодежда другая.

[SFX]

Сообщение от 36rus

Забываю что ты тупенький и тебе надо разжевывать

Ты не забывай о том, что ты сам долбойоб. Если я никак не прокомментировал какую-либо часть твоего высера, это не значит, что я не понял, чего ты ходел пи3дануть.

Законопослушность не гарантия, твоя ничтожность гарантия, можешь не переживать

Да что ты все обо мне, да обо мне? Речь то шла о тебе. Ты хоть и мачо, раз тебя полицаи приметили, но вытаскивали тебя жена с мамкой - это факт.

[Аналитянин]

Сообщение от RUR

Никто и не сможет отказаться, приказы не обсуждаются. Скажут...впрочем вы сами знаете ответы, их не так много)) Не то чтобы нечем, а вот то что пока есть... примеров масса и не только в армии.

Не понимаю, где здесь покрывают. И какое отношение ситуация вообще имеет к изначально обсуждаемому вопросу

[Паф]

SFX, прекращай питораситься. Я тут жду ответа от ЧД, зачем дворянину армия и зачем в армии дворяне. Слово дворяне можно заменить на интеллигенция.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

их у тебя не будет

Я приложил все усилия, чтобы у меня их не было. Хватило командования дебилами в армии.

Сообщение от Петер

Чушь. Такая же работа, только спецодежда другая.

Редкий случай полного консенсуса.

Сообщение от Паф

Я тут жду ответа от ЧД, зачем дворянину армия и зачем в армии дворяне. Слово дворяне можно заменить на интеллигенция.

1. Зачем интеллигенту армия:
Даже из такого говна, как интеллигент, можно при помощи армии сделать мало-мальски нормального человека. Или хотя бы его подобие.
2. Зачем армии интеллигенты:
У них обучаемость всё-таки выше, из них легче сделать хороших технических специалистов. А командиры из них, как правило, как из говна пуля, это да.

[Паф]

Чёрный Дембель, уже хорошо. Но если вдруг у интеля гуманитарный уклон? Тогда что с него взять в армии? Или по-твоему все гуманитарии говно и их надо переделывать в технарей?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Паф

Но если вдруг у интеля гуманитарный уклон? Тогда что с него взять в армии?

В замполиты!!!
Или как там это сегодня называется?!

Военюристы также востребованы. Музыканты всякие. Переводчики. Про докторов вообще молчу.

[RUR]

Сообщение от RUR

Цитата:
Сообщение от Аналитянин
1. Часто первое следствие второго. И если такой случай - будь добр получить песдюль за свою безответственность. Учит более ответственно относиться к порученным тебе вещам.
Тут как посмотреть, бывает что и второе следствие первого. Есть например пословица
"в большой семье е...м не щёлкают" тоже не просто так придумана.))

А в целом, это два недостатка которые надо искоренять и один никак не оправдывает другой.

Сообщение от RUR

Цитата:
Сообщение от Аналитянин
Цитата:
Сообщение от RUR
Тут как посмотреть, бывает что и второе следствие первого. Есть например пословица
"в большой семье е...м не щёлкают" тоже не просто так придумана.))
Так вот именно. Если сам прощелкал - кто ж тебе доктор?
Попробуем обрисовать ситуацию с другого конца.
Вас доктора, не обеспечили должным количеством или плохого качества тестов ковида, вы брои бали статистику заражаемости.
Вас полководца, не обеспечили должным количеством боеприпасов и аммуниции, вы просрали сражение.


А всё, потому что кто-то много ворует, кто-то профукал, а кто-то не видит или закрывает на это глаза. Получается что один вор -другой лох, над ними командир мушкетёров.

Сообщение от Аналитянин

Цитата:
Сообщение от RUR
Вас полководца, не обеспечили должным количеством боеприпасов и аммуниции, вы просрали сражение.


А всё, потому что кто-то много ворует, кто-то профукал, а кто-то не видит или закрывает на это глаза. Получается что один вор -другой лох, над ними командир мушкетёров.
Не понял. Почему закрывает глаза? Если нечем воевать - так и доложить об этом. Но это не значит, что надо отказываться воевать.

Сообщение от RUR

Цитата:
Сообщение от Аналитянин
Не понял. Почему закрывает глаза? Если нечем воевать - так и доложить об этом. Но это не значит, что надо отказываться воевать.

Никто и не сможет отказаться, приказы не обсуждаются. Скажут...впрочем вы сами знаете ответы, их не так много)) Не то чтобы нечем, а вот то что пока есть... примеров масса и не только в армии.

Сообщение от Аналитянин

Не понимаю, где здесь покрывают. И какое отношение ситуация вообще имеет к изначально обсуждаемому вопросу

Потеряли нить дискуссии, читайте, ваша теорема насколько я понял, выглядит так "про..бал значит виноват ты и только ты". Я вам обрисовал ситуацию с другого конца, где виновный не один. А что касается "покрывают" или "закрываю глаза" то и для этого есть свои пословицы, например "рука руку моет", " не выноси сор из избы" и тп, ну и как там у мушкетеров ))

Да вот ещё что, военный пример который мы здесь несколько раз обсуждали, русско-японская война, бездарно кстати про сра на по тем же причинам.

[Аналитянин]

Сообщение от Schumi

Когда в дело вступает сдельная оплата труда, процентов 80 армейских установок очень сильно вредят. Когда работа связана с созданием чего-то нового - вредят ВСЕ установки, полученные в армии.

Как в этом случае может навредить тезис про списдили и проибал? Вообще теплое с мягким. А один за всех и все за одного? В разумных, конечно, пределах. Участвовал в госиспытаниях новых образцов техники связи. Там анженеры-разработчики допиливали все на коленке, один хер ничего не заработало в срок, зато валили каждый косяк друг на друга. Это вот пример когда не "один за всех...".
ПС. Кстати, а вы свои изделия всегда в срок сдаете и все работает? А то у нас с этим просто ******. Либо не в срок, либо работает через джоппу, либо и то и то.

[Аналитянин]

Сообщение от RUR

Потеряли нить дискуссии, читайте, ваша теорема насколько я понял, выглядит так "про..бал значит виноват ты и только ты".

Неправильно вы поняли. Моя теорема выглядит так, что вина кого либо еще в утрате чего либо в большинстве случаев не снимает вины с утратчика. А если это касается секретных документов - так почти во всех случаях.

[RUR]

Сообщение от Аналитянин

Неправильно вы поняли. Моя теорема выглядит так, что вина кого либо еще в утрате чего либо в большинстве случаев не снимает вины с утратчика. А если это касается секретных документов - так почти во всех случаях.

ОК. Значит я вас неправильно понял, вы рассматриваете конкретный случай, у меня более широкое представление. Но и здесь можно рассмотреть действия тех, кто принял на работу/службу такого расп...дяя, тех кто не научил вовремя, тех кто отвечает за безопасность, а также тех кто назначил этого начальника и по каким критериям. Так что в любом случае ответственность получается коллективная, каждого причастного в той или иной степени, к сожалению.

Не, я за Жиглова если что))

[Аналитянин]

Сообщение от RUR

ОК. Значит я вас неправильно понял, вы рассматриваете конкретный случай, у меня более широкое представление. Но и здесь можно рассмотреть действия тех, кто принял на работу/службу такого расп...дяя, тех кто не научил вовремя, тех кто отвечает за безопасность, а также тех кто назначил этого начальника и по каким критериям. Так что в любом случае ответственность получается коллективная, каждого причастного в той или иной степени, к сожалению.

Не, я за Жиглова если что))

"Не бывает коллективной ответственности, коллективной бывает только безответственность".
Все перечисленные вами случаи никак не оправдывают самого расписдяя. Вот в армии и стараются научить ответственности хоть немного.

[RUR]

Сообщение от Аналитянин

"Не бывает коллективной ответственности, коллективной бывает только безответственность".
Все перечисленные вами случаи никак не оправдывают самого расписдяя. Вот в армии и стараются научить ответственности хоть немного.

Аналитянин, в армии учат коллективной ответственности. Шуми не хочет возиться с расписдяями, поэтому и выколачивает армейские правила. Личной ответственности и самостоятельности учатся в обычной жизни, точнее она сама учит.

[Аналитянин]

Сообщение от RUR

Аналитянин, в армии учат коллективной ответственности. Шуми не хочет возиться с расписдяями, поэтому и выколачивает армейские правила. Личной ответственности и самостоятельности учатся в обычной жизни, точнее она сама учит.

Учат ответственности за коллектив. Точнее, за задачу, поставленную коллективу (подразделению). Дают понять, что результат часто зависит от ответственного отношения каждого члена коллектива. Чем это может навредить на гражданке? В тех же всевозможных НИИ любое сложное изделие является результатом деятельности группы людей, а не кого то одного. Чем лучше будет взаимодействие между ними - тем быстрее и качественнее результат. Если при любом косяке, которые в процессе разработки неизменно возникают, люди не будут валить друг на друга, а совместно искать решение.
Не вижу здесь вообще противоречий между армией и гражданкой. В армии расписдяйство одного может стоить жизни его товарищам, в гражданской организации - срывам сроков исполнения и т.п. Поэтому в армии больше внимания этому уделяется.

[RUR]

Сообщение от Аналитянин

Учат ответственности за коллектив. Точнее, за задачу, поставленную коллективу (подразделению). Дают понять, что результат часто зависит от ответственного отношения каждого члена коллектива. Чем это может навредить на гражданке? В тех же всевозможных НИИ любое сложное изделие является результатом деятельности группы людей, а не кого то одного. Чем лучше будет взаимодействие между ними - тем быстрее и качественнее результат. Если при любом косяке, которые в процессе разработки неизменно возникают, люди не будут валить друг на друга, а совместно искать решение.

Вот в чём разница, он вам написал.

Сообщение от Schumi

Когда в дело вступает сдельная оплата труда, процентов 80 армейских установок очень сильно вредят. Когда работа связана с созданием чего-то нового - вредят ВСЕ установки, полученные в армии.

Я то с вами согласен полностью, в данном случае.

[Аналитянин]

Сообщение от RUR

Когда в дело вступает сдельная оплата труда, процентов 80 армейских установок очень сильно вредят. Когда работа связана с созданием чего-то нового - вредят ВСЕ установки, полученные в армии.

Это все общие слова. Хотелось бы конкретики, с примерами. Как вредят, чем? Причем здесь вообще система оплаты труда? Не будет результата из-за расписдяйства одного - все останутся без премии. На голом окладе шибко меньше получается, насколько знаю.

[RUR]

Сообщение от Аналитянин

Это все общие слова. Хотелось бы конкретики, с примерами. Как вредят, чем?

Это уже вопрос не ко мне, откуда мне знать какие там условия контрактов. Могу лишь предположить, что на сдельной каждый сам за себя а остальное "не моё дело". От конечного результата мало что получит, или не получит вовсе ничего, поэтому пох.))

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я приложил все усилия, чтобы у меня их не было.

Ты только что сам себя назвал ленивым, глупым и ограниченным - это же просто жир какой-то.

Сообщение от Аналитянин

Кстати, а вы свои изделия всегда в срок сдаете и все работает?

Сроки можно сдвинуть, ТУ скорректировать.

Сообщение от RUR

Шуми не хочет возиться с расписдяями, поэтому и выколачивает армейские правила.

Бинго!
В крупных предприятиях, если человек не хочет учиться ничему новому, его определяют "подносить снаряды" - таскать бумаги на подписи к разным дармоедам, возиться с комплектацией, и т.д. Дел хватает. Премия у него, конечно же, меньше, чем у ключевых специалистов. Если он тупит и не выполняет даже таких операций - ну сидит потихоньку в уголке на голом окладе и ковыряет в носу. Некоторые так сидят до пенсии на рядовых должностях.
У частников довести до заявления по собственному - как два пальца (а то еще и нарушение трудовой дисциплины пришьют), там такие просто не задерживаются.

Сообщение от Аналитянин

Хотелось бы конкретики, с примерами.

Не вопрос.
Говорю сразу, пример абстрактный, не дое.ывайся до мелочей.

Армия, отделение солдат, марш-бросок на 10 км, зачет по последнему.
Девять человек примерно в одной форме, один задохлик, причем по своей вине: ныл, шарился в медсанчасти. Задохлика последние два километра тащат на горбу двое наименее уставших.
Гражданка, 10 программистов, забег на 10 километров, один задохлик. Задохлик остается на старте, финишировавшие говорят: "А он не с нами". Да, военный, на гражданке так можно. Почему можно - смотри выше мой ответ RUR-у.

А это уже из жизни (за давностью лет могу немного перепутать подробности, опять же не дое.ывайся до мелочей).
Отделение солдат, один боец прожевал бушлат. Непосредственный командир - т-щ с-т - делает страшные глаза и говорит: "К вечерней поверке чтобы был на тебе". Воен проявляет армейскую смекалочку, жрет ужин быстрее товарищей и на выходе из столовой берет бушлат бойца из соседнего взвода. Боец - молодец, сержант - доволен, а что там в соседнем взводе - пох.й.
Гражданка, предприятие разрабатывает радиостанцию. Она не проходит по третьей гармонике. Разработчик, который станцию сдает, проявляет армейскую смекалочку, и ставит нагрузкой (на которой меряют гармоники) прибор, у которого потери на частоте третьей гармоники больше. Станцию принимают, она идет в серию. Спустя год на периодических испытаниях нагрузку ставят правильную, косяк вскрывается, у целого отдела горит пердак. А разработчику пох.й - он уволился три месяца назад.

Сообщение от Аналитянин

Причем здесь вообще система оплаты труда?

Ты действительно такой деревянный?
Сдельщику выгодно сократить свои издержки труда и времени - инициатива лично для него выгодна. А вот Дюбелю на издержи времени похрен - примет он 10 человек или 20 - на его зарплату не влияет, инициатива для него вредна.

Сообщение от Аналитянин

Не будет результата из-за расписдяйства одного - все останутся без премии.

А зачем этому "расписдяю" вообще что-то поручать? Это в армии боец без дела - потенциальный преступник, в разработке чего-то нового на "расписдяя" - пох.й, пусть не мешается.

[SFX]

Сообщение от Schumi

Воен проявляет армейскую смекалочку, жрет ужин быстрее товарищей и на выходе из столовой берет бушлат бойца из соседнего взвода. Боец - молодец, сержант - доволен, а что там в соседнем взводе - пох.й.

Я кажется догадываюсь, как он потерял бушлат) За день до этого в соседнем взводе ни у кого не пропадал?

Сообщение от Schumi

Боец - молодец,

Так ведь это так и есть, если подумать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Ты только что сам себя назвал ленивым, глупым и ограниченным

Некоторые люди, подобно бабуинам в стаде, мерилом жизненного успеха считают подъём над головами окружающих на очередную социальную ступеньку. Всевозрастающее при этом количество подчинённых, видимо, греет им душу, тешит комплекс неполноценности, давая иллюзию убеждения "не такой уж я чмошник".

Открою секрет: не все считают продвижение по вертикали служебной лестницы жизненным успехом, тем более, что продвигаясь по ней, человек всё более удаляется от своей основной (а у некоторых и любимой, как у меня) специальности, а вслед за ней - и компетентности, с каждой ступенькой проваливаясь в нарастающую некомпетентность и чувство неполноценности. Замкнутый круг.

Курите иерархиологию Паркинсона.

Я выбрал для себя путь высококвалифицированного ремесленника, а не чиновника от медицины, чем и счастлив.

Сообщение от Schumi

Дюбелю на издержи времени похрен - примет он 10 человек или 20 - на его зарплату не влияет, инициатива для него вредна.

Чушь собачья. Моя зарплата напрямую зависит от количества принятых и прооперированных пациентов.

Не бери пример с Арчи - надувать щёки и испускать афоризмы на абсолютно неведомую тебе тему не прибавляет ни ума, ни авторитета.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я выбрал для себя путь высококвалифицированного ремесленника, а не чиновника от медицины, чем и счастлив.

Да ты терпило, по факту.

Сообщение от Чёрный Дембель

Некоторые люди, подобно бабуинам в стаде, мерилом жизненного успеха считают подъём над головами окружающих на очередную социальную ступеньку. Всевозрастающее при этом количество подчинённых, видимо, греет им душу, тешит комплекс неполноценности, давая иллюзию убеждения "не такой уж я чмошник".

В какой системе, в твоей лизоблюдочной монархий?
Тогда да, от власти только ногами вперед..


За зарплат
Опять спейсдел, малой ее частью.

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я выбрал для себя путь высококвалифицированного ремесленника, а не чиновника от медицины, чем и счастлив.

ты обычный оператом машины, которая умнее тебя, а выше продвинуться ты просто не смог, быдло жирное

[SFX]

Сообщение от DAMON

ты обычный оператом машины, которая умнее теб

ЖЫрносракий мамкин сынок никак не поймет, что машина - это всего лишь инструмент, который, будь он даже с одной кнопкой вкл/выкл, нужно еще уметь использовать. Ибо его работа - бумажки перебирать, да начальству подлизывать и подсасывать.

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

ты обычный оператом машины, которая умнее тебя, а выше продвинуться ты просто не смог

А ты ?

[SFX]

Сообщение от Гудвин

А ты ?

Вах, слющай, зачем такой неудобный вапросы задаещь, да?

[Flyfisherman]

ты обычный оператом машины, которая умнее тебя,

К счастью машины пока не думают.

2 Schumi, тут уже столько всего понаписали, что то, что я хотел ответить уже не актуально.
Мысль я твою понял, с тезисами твоими по большей части согласен, предмет спора это вопрос формулировок.
Ну и в армии не такой долбоебизм как многие думают.

[Mighty Bison]

Сообщение от Аналитянин

из-за расписдяйства одного - все останутся без премии.

Вот это и несправедливо. Один хyйней занимался, а все остальные исправно работали, но в говне они как и распесдяй. Демотивирует.

[Teddybear]

А я вот поддержу пана доктора (ЧД).
По большому счету человеку ведь не очень много надо для счастья душевного равновесия..
И с возрастом это начинаешь понимать..

Умирает старый пчеловод. Лежа на смертном одре, он тихо произносит:

— Дети, все в этой жизни фигня... — и теряет сознание.

Его приводят в чувство. Он наконец приходит в себя и добавляет:

— Все фигня, кроме пчел...

И снова надолго теряет сознание. Наконец, когда все уже думают, что он умер, старик снова медленно открывает глаза и произносит:

— Да и пчелы тоже фигня...

[Гудвин]

Сообщение от sasha71

, Шо,говно дембель,давай,канай,где служил? А то вот есть у нас фишка,все про всех знаем.давай чучело...

Опять деревенский дурачок самогона напился.

[Паф]

Сообщение от Чёрный Дембель

В замполиты!!!
Или как там это сегодня называется?!

Военюристы также востребованы. Музыканты всякие. Переводчики. Про докторов вообще молчу.

То есть стать военным юристом это для тебя "сделать из говна человека"?