Тихий Омут 2020_12_26 2021_02_19

[ЕкСЕНИЯ]

Сообщение от Sandy

в 1917 году церковь отказалась признавать органы ЗАГСА и гражданский брак который там регистрируют

там как раз случилось прямо противоположное - были приняты акты, которые отстранили церковь от этого процесса, как это было ранее, и создали ЗАГСы.
А на практике, еще даже лет 10-15 назад венчали без свидетельства.
Затем, видимо участились случаи обмана, и в храмах стали перестраховываться.

[ЕкСЕНИЯ]

Сообщение от оккупант

если она счастлива (предположим) то не все ли равно?

наверное да, пофик
но я теперь всех 29-летних с именем на А. потенциально побаиваюсь)

[Sandy]

Сообщение от Навыходоносер

А конкретного священника, того человека который сказал прямо : без венчания катитесь в ад черти ?

Ну как то так

Советом народных комиссаров напечатаны в "Газете Временного Рабочего и Крестьянского Правительства" (1917 года, N 36 и 37) декреты о расторжении брака и о гражданском браке. В этих декретах, изданных без сношения с православною церковною властью и с полным пренебрежением к требованиям христианской веры, допускается расторжение брака через гражданский суд, и притом только вследствие просьбы обоих супругов или хотя бы одного из них. Этим открыто попирается святость брака, который по общему правилу является нерасторжимым, согласно учению Спасителя нашего (Мф. 19,9), и только в исключительных, определенных случаях может быть расторгнут церковною властью. Сверх того, по этим декретам для совершения брака достаточно простой записи в суде, а для разведенных нет запрещения вступать в новые браки неограниченное число раз. В заботах о спасении чад Православной Церкви Священный Собор призывает их не вступать на широкий путь греха, ведущий к погибели, и строго хранить церковные законы, памятуя, что те, которые нарушают церковные постановления, навлекают на себя гнев Божий и церковное осуждение. Декреты, направленные к ниспровержению церковных законов, не могут быть приняты церковью.

Следуя учению слова Божия и церковным правилам, Священный Собор определяет в отношении брака и развода, ввиду изданных декретов, следующие правила:

1). Брак, освященный Церковью, не может быть расторгнут гражданскою властью. Такое расторжение Церковь не признает действительным. Совершающие расторжение церковного брака простым заявлением у светской власти повинны в поругании Таинства брака.

2). Православные христиане, состоящие в браке, освященном Церковью и не расторгнутом церковною властью, если вступают в новый, гражданский брак на основании только гражданского развода, повинны в многоженстве и прелюбодеянии. Такие брачные сожительства никогда не получат церковного признания и освящения и составляют тяжкий грех, за который по правилам церковным налагается епитимия и отлучение от Святых Тайн (87 пр. VI Всел. Соб., 77 пр. св. Василия Великого).

3). Запись брачующихся в гражданских учреждениях не может заменить церковного браковенчания, как святого Таинства, освящающего и укрепляющего супружеский союз мужа и жены благодатною силою. Поэтому брачные сожития на основании одной только записи в гражданские книги, или так называемые гражданские браки, непременно должны быть освящаемы церковным венчанием.

Церковное же венчание возможно лишь в том случае, если к совершению брака нет канонических препятствий.

4). Настоящее определение обнародовать для руководства чадам Православной Церкви, и вместе с сим вопрос об отношении Церкви к гражданскому браку передать для подробной разработки в соборный Отдел о церковном суде, а в соединенное присутствие Священного Синода и Высшего Церковного Совета передать вопрос о записи браков при новых условиях их совершения в церковные метрические книги.

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

там как раз случилось прямо противоположное - были приняты акты, которые отстранили церковь от этого процесса, как это было ранее, и создали ЗАГСы.

И отношение церкви к этим декретам и загсам озвучено выше

[ЕкСЕНИЯ]

Сообщение от Sandy

озвучено выше

меня смущает через слово "церковь" и производные от него
а значит эта позиция мне не близка
откуда ты это скопировал пусть там и остается
когда лет 10 назад крестили старшего сына, то священник предлагал нам венчание и немного рассказал об этом
В то числе то, что не каждый священник возьмет на себя ответственность обвенчать без свидетельства.
Не каждый - это не равно все.

[оккупант]

ЕкСЕНИЯ, споря с Сэнди ты уже чувствуешь себя Дон Кихотом который борется с ветряными мельницами?))

[Sandy]

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

когда лет 10 назад крестили старшего сына, то священник предлагал нам венчание и немного рассказал об этом
В то числе то, что не каждый священник возьмет на себя ответственность обвенчать без свидетельства.

В 1998 году РПЦ переобулась теперь они признают органы ЗАГСа.

[ЕкСЕНИЯ]

оккупант, ну ты что! Темы многоженства, церкви и господдержки мне очень интересны!

[Навыходоносер]

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

оккупант, ну ты что! Темы многоженства, церкви и господдержки мне очень интересны!

А про "счастлива" ?

Женское счастье, чуть было не пересела на эту тему

[Sandy]

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

Темы многоженства, церкви и господдержки мне очень интересны!

Главное чтобы оно на пользу пошло, что многоженство что церковь.
И чтобы все были довольны.

[ЕкСЕНИЯ]

Сообщение от Навыходоносер

А про "счастлива" ?

а про счастлива наоборот
в том плане что наоборот от "наоборот")))
Я не так давно разрешила себе не делать то, что не нравится.
А еще право на ошибки - сложно далось.
И это оказалось невероятно прекрасным!

Сообщение от Навыходоносер

Женское счастье

я, кстати, не стал бы разделять по полу

[ЕкСЕНИЯ]

Сообщение от Sandy

И чтобы все были довольны.

И Гудвин тоже?))

[Sandy]

Сообщение от оккупант

споря с Сэнди ты уже чувствуешь себя Дон Кихотом который борется с ветряными мельницами?

Чтобы не бороться с мельницами надо просто определиться с понятиями.
Раз уж ты начал начал рассуждать с точки зрения закона то что такое брак с точки зрения Семейного кодекса? Почему под браком ты понимаешь исключительно зарегистрированный официально брак?
Статью с определением - в студию!

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

И Гудвин тоже?)

Ну если он будет доволен от трех жен а они от него то совет им да любовь

[ЕкСЕНИЯ]

А если я спрошу, переезжает к примеру семья из Сирии в Россию на пмж, и в ней несколько жен, и захотят на территории России это дело официально обозначить, смогут ли, это вопрос будет считаться провокацией дальнейшей дискуссии?

[Навыходоносер]

ЕкСЕНИЯ, есть общечеловеческое счастье - вселенское бесполое.

А есть мелкое бытовое- мужское
И так же женское.


Может быть такое?

[оккупант]

Sandy, у тебя же есть гугл? Выше я тебе даже номер статьи писал.
Отстань))

[Навыходоносер]

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

А если я спрошу, переезжает к примеру семья из Сирии в Россию на пмж, и в ней несколько жен, и захотят на территории России это дело официально обозначить, смогут ли, это вопрос будет считаться провокацией дальнейшей дискуссии?

Православные сирийцы ?

[ЕкСЕНИЯ]

Сообщение от Навыходоносер

Может быть такое?

конечно же!
Разве может мужчины стать чуточку счастливее от того, что стрелку там удачно нарисовала или сняла каблуки?
Я ни то, ни другое не делаю, потому гипотетически)

Сообщение от Навыходоносер

Православные сирийцы ?

не, с точки зрения международных прав, абстрагируясь от религии, к тому же на территории РФ не только православные живут.
Любая страна, где законом разрешено многоженство.
Ведь если им откажут, можно это расценить как нарушение прав.

[Навыходоносер]

ЕкСЕНИЯ, мне кажется у них "закон" иначе ...как сказать выглядит.

Мужчина три раза сказал "развожусь" - вот тебе закон.

[ЕкСЕНИЯ]

Навыходоносер, есть конвенция о правах человека. Она международная и стоит выше любой конституции или федеральных законов.
Я, конечно, не процитирую, но там как раз и про религию есть, мол это выбор каждого, и все прочее.
И в целом, человек может пожаловаться в ООН если у него есть официальное подтверждение из своей страны о наличии 3 жен. Ведь по сути от ЗАГС нужна только запись в актах состояния........ А ему откажут с большой долей вероятности в РФ

[ЕкСЕНИЯ]

А мы так и не выяснили, кто Антону перевел деньги!)))
День пропал не зря)

[ЕкСЕНИЯ]

Кстати, о такси.
Яндекс планирует выкупить теперь еще и Везет.
Лишают единственной альтернативы в часы пик.

[Навыходоносер]

ЕкСЕНИЯ, ты что-то знаешь о мусульманских женщинах и их правах ? Жизни?

Сколько случаев жалоб было в ООН ?

Я -нет.


Опять же отталкиваясь от своих представлений, у них брак это не про любовь и равенство .

Знаю, что они все одинаково должны быть обеспечены и обласканы.

[Sandy]

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

переезжает к примеру семья из Сирии в Россию на пмж, и в ней несколько жен, и захотят на территории России это дело официально обозначить, смогут ли

Официально не смогут тебе же сказали.

Сообщение от оккупант

у тебя же есть гугл? Выше я тебе даже номер статьи писал.

Консультант говорит что в Семейном Кодексе определение что такое брак - отсутствует как класс.
Собственно дальше можно уже и не продолжать.

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

Ведь если им откажут, можно это расценить как нарушение прав

Если ты получаешь гражданство то автоматически соглашаешься исполнять законы государства.
Никакого нарушения прав.

[Евдокия]

Сообщение от Sandy

Чтобы не бороться с мельницами надо просто определиться с понятиями.
Раз уж ты начал начал рассуждать с точки зрения закона то что такое брак с точки зрения Семейного кодекса? Почему под браком ты понимаешь исключительно зарегистрированный официально брак?
Статью с определением - в студию!

СК РФ Статья 10. Заключение брака

1. Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния.
2. Права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния.

Вот. Семейный кодекс.

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

Кстати, о такси.
Яндекс планирует выкупить теперь еще и Везет.
Лишают единственной альтернативы в часы пик.

Мне таксит Везет сказал, что уже выкупили, только это было еще осенью

[оккупант]

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

Она международная и стоит выше

поправочки помнишь?)

[ЕкСЕНИЯ]

Сообщение от Навыходоносер

о мусульманских женщинах и их правах ? Жизни?

ничего, только это

Сообщение от Навыходоносер

они все одинаково должны быть обеспечены и обласканы

это кстати не было про счастье или ощущения
это попытка развить тему многоженства)))

[Sandy]

Сообщение от Евдокия

Вот. Семейный кодекс.

Тут нет определения что такое брак.
Что это вообще само по себе. Брак то брак се брак это брак пятое, а юридического определения брака - нет.

Сообщение от Евдокия

Мне таксит Везет сказал, что уже выкупили, только это было еще осенью

Позапрошлогодней.

[оккупант]

Sandy, ты кодекс читал?))

[Евдокия]

Сообщение от Sandy

Официально не смогут тебе же сказали.

Консультант говорит что в Семейном Кодексе определение что такое брак - отсутствует как класс.
Собственно дальше можно уже и не продолжать.

Если ты получаешь гражданство то автоматически соглашаешься исполнять законы государства.
Никакого нарушения прав.

А оно нужно там, определение-то? Это ж тебе кодекс, а не википедия. Есть указание когда брак начинает действовать, и когда возникают права и обязанности связанные с браком. Соответственно брак это такое гражданское состояние, которое возникает с момента заключения в соответствующем гос.органе, и влекущее за собой определенные права и обязанности.

[ЕкСЕНИЯ]

Сообщение от Евдокия

Мне таксит Везет сказал, что уже выкупили, только это было еще осенью

странно, потому что ценовая политика пока еще очень рознится
как и уровень сервиса