Если завтра война (4)

[Spectator]

Сообщение от Archy

помнится у Макаренко вчерашние беспризорники что то делали подобное. Видимо сейчас не выгодно их делать.

Что и как в Америке выгодно делать? Рассказывай во всех подробностях.
Будем открыв рот слушать.

[Schumi]

Сообщение от Archy

А о чем вообще договариваться и нужно ли это вообще? Или это тяжкое наследие опять такого же совка где отсутствовало "я" и было всегда "мы"?

О жизни. Это в США копы на вызов быстро ездят, а у нас ППС на бухую ночную драку хорошо если утром заявятся. Приходится крутиться и "договориться по понятиям" самим.

Сообщение от Аналитянин

а дядя, из-за того, что три года проработал по распределению в Красноярске

А кто ему мешал учиться получше и распределиться поближе?

Сообщение от Archy

ну вот. И никаких тебе общих вопросов с 500 человек. Неистребимо желание нашего человека создать муравейник и потом с честью решать навалившиеся вопросы.

Для фрилансеров и вахтовиков выход хороший.
А для наёмных рабочих - сегодня ты в Созвездии, завтра предложили больше в условно НИИПМ (Добролюбова) или АЕДОНе (Медовка). И покатайся со своего Первомайского через весь город по диагонали.
А в муравейнике решать ничего не надо, надо всего-то, чтобы копы работали и чинуши на этапе согласования проекта. Власть, в общем. Но власти у нас нет, проблема только в этом.

[Archy]

Сообщение от Schumi

И покатайся со своего Первомайского

купи в центре, посредине )))
Или что из гетто есть разница куда ездить - в созвездие или в Медовку?. Поди в Медовку еще быстрее получится
молчу уж что будет если

Сообщение от Schumi

завтра предложили больше

в мск

[Mighty Bison]

Сообщение от DAMON

не хватит, с 20 миллионов бабки не сделать

Сделать. Налоги и поборы идут в основном на поддержание штанов самого населения и на рас**** мелким чинарям, основное бабало с недр. Введут "табель о рангах" отодвинув мелких от кормушки, оптимирируются чуть и норм.

Сообщение от DAMON

все так, а собрать 51 процент от площади в доме с более, чем 500 квартирами невозможно вообще никак и никогда, этим ук охотно пользуются

И с 200 квартир не собрать. В хруще с 80-100 кв. еще как-то реально. Одно уведомление о ОСС денег стоит ощутимых, если ты просто инициативный собственник и платишь из своего кармана.

Сообщение от Archy

так кто вам виноват что вы не можете договориться )))

Закон. Законы у нас пишут сразу под нужных людей.

Сообщение от Archy

И попасть в киператив было очень сложно

ХЗ. Отец стоял в очереди, еще лет 5 стоять надо было, предприятие само предложило - хочешь 5 лет стой, хочешь через месяц в кооперативную за своё бабло заедешь. 13.000р. трешка стоила. Песдить не буду, я тогда нюансов не понимал в силу возраста, но в выжимке разговор был такой.

Сообщение от Romi

Это связано с пословицей – гром не грянет, мужик не перекрестится.

Ды чот по-моему гром второй год гремит, вакцина есть, а граждане как-то не стремятся.

Сообщение от Romi

А дефакто было так – закрыли моего одного знакомого, когда вернулся в его двухкомнатной хрущевке другие люди живут. эт хорошо что он известный спортсмен был, связи остались, выбили ему комнату в общаге.

Другая история. Теща живя в квартире тестя, получила квартиру на соседней остановке, но тут освободилась соседняя квартира на лестничной клетке. Кароч теща живет в кв. 58, а освободилась кв. 57. Она договорилась с теми кого заселили в кв. 57, что они селятся в той квартире, которую она получила на соседней остановке, а она забирает кв. 57, причем все это как-то узаконили, да еще и прикурила чуть, так как та чуть побольше и состояние чуть получше. Еще история. Брат коллеги служил на Дальнем Востоке, приехал, чот скучал по тем местам и тоже нашел с кем поменяться. Те приехали сюда, а он отбонжурил на ДВ и все узаконили. Так что некие степени свободы были.

Сообщение от Schumi

колесо до 2.3 атм надуют.

Ты как немец, на перекачанных любишь ездить )))

Сообщение от Archy

И я очень сильно сомневаюсь что в современном нормальном жилье идут баталии за кладовки на лестнице....

Не сомневайся, идут. Друг успел въе6нуть кладовку, так к нему трое в течении недели пришли с просьбой "поделиться ключиками".

Сообщение от DAMON

расскажи, как могут договориться 500+ человек? только без теоретики

У них даже шанса нет, так как кворума не будет никогда.

Сообщение от Archy

Знаю в той же вшивой болгарии собственники комплексов с аналогом тсж вполне себе договариваются.

Мы не знаем их закона. Мошь у них если на ОСС из 500 квартир пришли 20 и решили что-то, то их решение правомочно. И это правильно, не хочешь принимать участие - принимай готовые решения.

Сообщение от Archy

Или это тяжкое наследие опять такого же совка где отсутствовало "я" и было всегда "мы"?

"Я", в многоквартирном доме, не может быть в принципе, "я" - это для частного дома.

Сообщение от Archy

Кстати очень показательны в этом плане коттеджные поселки типа Лесково. Это что надо иметь в голове чтобы уйти жить в частный дом и опять повесить на себя кучу ограничений и проблем коллективного проживания.

Стопудова!!! Все эти кондоминиумы - выбор наркомана.

[Romi]

Сообщение от Mighty Bison

Ды чот по-моему гром второй год гремит, вакцина есть, а граждане как-то не стремятся.

Далеко даже ходить не буду https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1162062
считающих, что ковид это херня в два раза больше чем людей с другими мнениями.

[Аналитянин]

Сообщение от Schumi

кто ему мешал учиться получше и распределиться поближе?

Я не знаю, как он учился. Говорит, в Красноярск поехал из-за бабы. Но не суть. Даже если бы он распределился в соседний город - при переходе на другое предприятие все равно бы очередь потерял.

[Archy]

Сообщение от Mighty Bison

13.000р. трешка стоила

В 74-75 4х комнатная 7+т стоила. Так что ты говоришь о гораздо более поздних временах.

Сообщение от Mighty Bison

вакцина есть, а граждане как-то не стремятся.

веры им больше нет

Сообщение от Mighty Bison

Не сомневайся, идут

читай внимательнее, про какое жилище я говорил

Сообщение от Mighty Bison

Мы не знаем их закона

наши, кто там живет, знают все что им нужно знать

Сообщение от Mighty Bison

"Я", в многоквартирном доме, не может быть в принципе, "я" - это для частного дома.

а я про что? Неистребимо желание в "мы"сбиться. Потому что "я" это еще и постоянная персональная ответственность.

[Archy]

Сообщение от sasha71

Вы наверное слабо представляете,что такое тянуть частное подворье,это просто бочка без дна

да конечно....

[Romi]

Сообщение от Archy

Неистребимо желание в "мы"сбиться.

как раз у нас в 90-91ом совсем наоборот было. А так то да, в мире сплошные федерации и конфедерации

[Schumi]

Сообщение от Archy

Или что из гетто есть разница куда ездить - в созвездие или в Медовку?

Конечно, зависит от того, как далеко до маршрутки чесать. Жрец, покойничек, вроде и недалеко от центра жил, а, помнится, говорил, что до ближайшей остановки надо было на боевых свиньях выезжать.

Сообщение от Archy

в мск

Вот тут вообще ноль проблем. Барахло в гараж, хату внаем. Домик с участочком посложнее сдать будет, да?
Решил там укорениться - хату на Авито, бабки на первоначальный взнос.

Сообщение от Mighty Bison

Ты как немец, на перекачанных любишь ездить )))

Все почти по мануалу, 2.4/2.1. Citroen C4 B5.

Сообщение от Аналитянин

Даже если бы он распределился в соседний город - при переходе на другое предприятие все равно бы очередь потерял.

Многие немцы работают на одной фирме от студенческой скамьи и до пенсии. Японцы вообще почитают за честь работать на одном месте всю жизнь. И это капиталисты. При клятых комми, с равным и постоянным уровнем зарплат, цен нахрен вообще увольняться-то было?

[DAMON]

Сообщение от Schumi

Японцы вообще почитают за честь работать на одном месте всю жизнь

ну их на хер этих японцев, их стиль жизни - это ад, не даром у них есть такое развлечение, как кароси

[Mighty Bison]

Сообщение от Archy

В 74-75 4х комнатная 7+т стоила. Так что ты говоришь о гораздо более поздних временах.

1992.

Сообщение от Schumi

Все почти по мануалу, 2.4/2.1.

Е6ать французики качают...

Сообщение от Schumi

При клятых комми, с равным и постоянным уровнем зарплат, цен нахрен вообще увольняться-то было?

При комми и не увольнялись особо. У меня все деды и бабки отработали больше чем по 20 лет на одном предприятии, а бабка по линии матери пришла на первую работу на СК, и на пенсию оттуда ушла.

[Archy]

Сообщение от Schumi

вроде и недалеко от центра жил

район птичьего рынка это недалеко от центра?

Сообщение от Schumi

Домик с участочком посложнее сдать будет, да?

все реально, вопрос цены только

Сообщение от Schumi

Многие немцы работают на одной фирме от студенческой скамьи и до пенсии. Японцы вообще почитают за честь работать на одном месте всю жизнь.

а амерам на другую работу укатить - обычное дело.

Сообщение от Schumi

При клятых комми, с равным и постоянным уровнем зарплат, цен нахрен вообще увольняться-то было?

Карьерный рост никто не отменял.

Сообщение от DAMON

их стиль жизни - это ад

все зависит от системы координат. Для них много и хорошо работать - норма жизни. Но и оттянуться они могут.

[Аналитянин]

Сообщение от Schumi

Многие немцы работают на одной фирме от студенческой скамьи и до пенсии. Японцы вообще почитают за честь работать на одном месте всю жизнь. И это капиталисты. При клятых комми, с равным и постоянным уровнем зарплат, цен нахрен вообще увольняться-то было?

Я хз. С начальником не сработался, нет служебного роста... да мало ли. Факт в том, что цена увольнения была слишком высока. Ты фактически привязан был к предприятию. Начальство тебя могло дрочить как хочет и куй ты куда денешься, если семья с двумя детьми, например.

[Sandy]

Сообщение от Archy

Вся разница в том что тогда большинство получало квартиру отработав по многу лет а сейчас получают возможность проживания и последующего перехода в собственность после многих лет оплаты.

Вся разница в том что тогда ты гарантированно получал жилье даже если это была комната в общаге и гарантированно получал работу.
А сейчас полная свобода, можешь жить во дворе и свободно лишиться работы в любой момент. Соответственно тут же лишаешься жилья.

Сообщение от Archy

чуешь разницу?

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Даже если бы он распределился в соседний город - при переходе на другое предприятие все равно бы очередь потерял.

У меня мама закончила кооперативный техникум и попала по распределению в черт знает куда в деревню белгородской области.
И знаешь что самое интересное? Она НЕ СТАЛА там отрабатывать три года а просто УВОЛИЛАСЬ нахер, пошла работать в Старый Оскол на мехзавод штаповщицей, ну а потом уже через год ее в Нижнедевицк позвали в райпо.
Так что не столь страшно распределение как нам его сейчас малюют.

Сообщение от Аналитянин

Факт в том, что цена увольнения была слишком высока. Ты фактически привязан был к предприятию

Это мягко говоря - не так.

Сообщение от Аналитянин

Начальство тебя могло дрочить как хочет

Было такое понятие - профком и партком, эти две организации запросто начальство могли раком поставить, если конечно ты сам был на хорошем счету.
Впрочем даже если рас****яй алкоголик и тунеядец - помнишь фильм "Афоня"? сильно его там подрючили на собрании?

[Romi]

Сообщение от Sandy

УВОЛИЛАСЬ нахер

ну бабам то можно, а мужикам не стоит туда увольняется

[DAMON]

Сообщение от Archy

Для них много и хорошо работать - норма жизни.

да не норма это, а пое6ень в любой системе координат, видел я таких и среди своих друзей, которые реально думают, что ебошить без выходных по 12+ часов - это нормально с 10 днями ебипта в год. Только выглядит они все как правило паршиво и заёбано

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Это мягко говоря - не так.

В смысле - не так? Ну вот отработал ты на предприятии лет 5, стоял в очередь на жилье. А потом, не важно по каким причинам, пошел на другое предприятие работать. Тебя не исключат из очереди в первом и не нужно заново вставать во втором?

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Было такое понятие - профком и партком, эти две организации запросто начальство могли раком поставить, если конечно ты сам был на хорошем счету.
Впрочем даже если рас****яй алкоголик и тунеядец - помнишь фильм "Афоня"? сильно его там подрючили на собрании?

Ну тут спорить особо не буду, ибо не присутствовал. Но сомнения все же есть. Если с одной стороны начальник - весь из себя заслуженный партиец, а с другой - простой работяга или инженер-вчерашний студент. На чью сторону встанет партком при возникновении разногласий? По поводу реально независимых профсоюзов - тоже большие сомнения. Вряд ли они были независимы от партийной верхушки предприятия.

[Archy]

Сообщение от Sandy

гарантированно получал работу

опять ты тянешь в серые массы. Угля мелкого но дох***. Если ты специалист то и сейчас дома сидеть не будешь, а манагеры в евросеть всегда нужны.
Стабильность разве а том что тебя трудоустроят невзирая на то что баран? Стабильность в том что ты знаешь - получив качественное образование ты будешь востребован на рынке труда.
И опять таки - напомню. Попытка построить счастливое серое общество с тотальной уравниловкой закончилась пшиком. Все. Кончился тот период жизни и возврат к нему невозможен, как бы не пытались неокомми задурить головы молодежи рассказами о халяве.
Кстати даже то что мы это обсуждаем яркое свидетельство того что хочется всего на халяву. Нет речи о том что надо второе образование получить, найти более денежную работу и тд. Все сопли - а вот тогда "давали". Угомонитесь, больше никто ничего" просто так" не даст. Все сами.

Сообщение от Sandy

Это мягко говоря - не так.

да ты что ))) Те уволившись с мехзавода и перейдя на воронежский метизный ты по прежнему был в очереди на жилье на мех заводе? Не чуди

Сообщение от Sandy

Так что не столь страшно распределение как нам его сейчас малюют

опять лукавишь. Отработка, по крайней мере, для врачей была обязательна.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

меня мама закончила кооперативный техникум и попала по распределению в черт знает куда в деревню белгородской области.
И знаешь что самое интересное? Она НЕ СТАЛА там отрабатывать три года а просто УВОЛИЛАСЬ нахер, пошла работать в Старый Оскол на мехзавод штаповщицей, ну а потом уже через год ее в Нижнедевицк позвали в райпо.
Так что не столь страшно распределение как нам его сейчас малюют.

У меня мама хорошо училась и могла выбирать распределение. Но сама захотела поехать в Узбекистан. Дядя, говорю, из за женщины уехал в Красноярск. В 20 лет мало кто головой думает. Да и опять же, кто ж тогда знал, что однажды все закончится и можно просто не успеть.

[DAMON]

Сообщение от Archy

Стабильность разве а том что тебя трудоустроят невзирая на то что баран?

так раньше была такая штука, как обучение, в том числе и на месте работы, а не как сейчас, когда у студента 20 лет от роду уже 10 лет опыта за плечами должно быть откуда-то

Сообщение от Archy

Попытка построить счастливое серое общество с тотальной уравниловкой закончилась пшиком

только вот тотальная уравниловка - это очередной миф

Сообщение от Archy

Нет речи о том что надо второе образование получить

тебе ценник на это образование озвучить? а среднюю зп "среднего класса"?

На деле вся твоя философия сводится к поклонению невидимой руке рынка

[Schumi]

Сообщение от Mighty Bison

Е6ать французики качают...

Передний свес большой.

Сообщение от Mighty Bison

При комми и не увольнялись особо.

Видишь, а у т-ща военного был иной пример.

Сообщение от Archy

район птичьего рынка это недалеко от центра?

Если частный сектор южнее птички - недалеко. Далеко - это Северо-Восточный и твой Первомайский.

Сообщение от Archy

все реально, вопрос цены только

На всем Авито - 59 домов на сдачу на длительный срок, из них почти везде либо в наличии хозяин, либо сдается половина дома )))

Сообщение от Аналитянин

Начальство тебя могло дрочить как хочет и куй ты куда денешься, если семья с двумя детьми, например.

Военный, ты в своем уме?
Пришел вовремя трезвым, ушел вовремя, если что не получилось из поручений - извините, не умею/не успел. ВСЕ.
Дрючить сейчас можно, когда оклад+премия+надбавка. Голый оклад - это коммуналка с дошираком, посади на него - сам убежишь через два-три месяца.

Сообщение от Archy

Попытка построить счастливое серое общество с тотальной уравниловкой закончилась пшиком.

Вся Скандинавия, Австрия...

Сообщение от Archy

Угомонитесь, больше никто ничего" просто так" не даст.

Все правильно, сто лет назад сами взяли у таких, как ты. Причем Ленин, кажется, в 16-м году говорил, что он до социалистической революции в РИ не доживет.

[Schumi]

Сообщение от DAMON

На деле вся твоя философия сводится к поклонению невидимой руке рынка

Его философия в том, что образование и опыт работы он получил нахаляву в СССР, потом поучаствовал в мутной воде 90-х. Сейчас старт совсем из других позиций идет.

[DAMON]

Сообщение от Schumi

Его философия в том, что образование и опыт работы он получил нахаляву в СССР, потом поучаствовал в мутной воде 90-х. Сейчас старт совсем из других позиций идет.

ну на халяву, не на халяву, эт не его вина, тут я не стал бы осуждать, но чубайсовские речи у меня вызывают чувство тошноты

[Schumi]

DAMON, расслоение по доходам только растет, и уже довольно большой срок. И это значит, что выбраться снизу вверх с каждым годом все сложнее. Если брать отдельного Васю Пупкина - можно показывать на него пальцем и ржать, что он все в жизни сделал не так (что, собственно, Арчи и делает регулярно), а если брать всю страну в целом - тут уже ситуация сложнее.

[DAMON]

Сообщение от Schumi

а если брать всю страну в целом - тут уже ситуация сложнее.

"они не вписались в рынок, хер с ними, новых нарожают". так у нас принято рассуждать в определенных кругах

[Archy]

Сообщение от DAMON

только вот тотальная уравниловка - это очередной миф

это тебе рассказали?

Сообщение от DAMON

тебе ценник на это образование озвучить

а кто говорил что хорошее бесплатно бывает?

Сообщение от DAMON

философия сводится к поклонению невидимой руке рынка

ну я не думаю что без регулировки гос-м рынок сам все способен наладить

Сообщение от Schumi

твой Первомайский.

7 км от площади ленина.

Сообщение от Schumi

сто лет назад сами взяли у таких, как ты

А толку то? Мало взять надо уметь распорядиться. Напомнить где все достижения взявших? В канаве. Впрочем как и сами взявшие....

Сообщение от Schumi

Сейчас старт совсем из других позиций идет.

у всех своя жизнь

Сообщение от Schumi

выбраться снизу вверх с каждым годом все сложнее

а никогда не было и не будет это просто. Ни при каком строе.

Сообщение от Schumi

он все в жизни сделал не так (что, собственно, Арчи и делает регулярно)

ну не совсем так. Меня больше веселят умствования манагеров из евросетей

[DAMON]

Сообщение от Archy

это тебе рассказали?

нет, мне рассказали про уравниловку, которой не было

Сообщение от Archy

а кто говорил что хорошее бесплатно бывает?

то есть то, что было доступно любому в злобном совке, если этот любой не полный долбоёб, в благословенном рыночке уже роскошь. понятненько

Сообщение от Archy

ну я не думаю что без регулировки гос-м рынок сам все способен наладить

ну твои слова звучат иначе, скорее законом джунглей отдают

Сообщение от Archy

а никогда не было и не будет это просто. Ни при каком строе

только от сложно до просто есть много промежуточных делений на шкале, о которых ты предпочитаешь не говорить