Если завтра война (4)

[Sandy]

https://runivers.ru/bookreader/book4...age/5/mode/1up
Интересное чтение.
В частности в том самом указе
"Низовых городов у мурз, и у татар, и у татарских жен, и у вдов и недорослей и у девок поместия их и вотчины с крестьянами и бобыли, отписать на себя великого государя...и будут которые мурзы и татарове похотят в пра*вославную христианскую веру креститься и тех крестить и отписным крестьянам за ними быть по-прежнему"
Не крестишься - все в казну, крестишься - тебе оставят..
Отсюда - восстание.

[Schumi]

Сообщение от RUR

Ну значит у них примерно такая же судьба как и у индейцев.

Возвращаясь к началу: то есть, завоевать-то вполне возможно, просто в XX и XXI веке стали выгоднее другие рычаги.

Сообщение от RUR

С другой стороны, индейцев не облагали ясаком.

В испанских колониях была обычная барщина, в Сибири - ясак. И то, и другое можно обозвать "налогом".

Сообщение от Материалист

Ну что ты будешь делать?

Готовиться к очередному витку роста цен на продовольствие (продовольственная инфляция уже 8% тем временем), что же ещё. Кто же будет продавать дёшево русскому населению за рубли, если можно продать за бугор дорого за доллары?

Сообщение от Гудвин

Часть перебили, часть ассимилировали. Нормальная национальная политика.

Что же Мотря тогда так перевозбудился?
P.S. Гудвин - пёс! ©

[RUR]

Сообщение от Schumi

В испанских колониях была обычная барщина,

У североамериканских индейцев не брали, хотя и там было негритянское рабство.

Сообщение от Schumi

то есть, завоевать-то вполне возможно, просто в XX и XXI веке стали выгоднее другие рычаги.

Завоевать можно, мы о партизанской войне говорили. Ну что, много в Афгане напобедили? Сейчас кстати там намечается очередной шухер. Сравнивать те колониальные войны и современные операции некорректно. Да и тогда кстати, прочитал, с чукчами заключили договор, платили ясак сколько посчитают нужным.

Выгоднее проводить другую экспансию, прежде всего экономическую, конечно.

Сообщение от Sandy

Низовых городов у мурз, и у татар, и у татарских жен

Элитку долбили, но это при Грозном, простых кочевников не трогали, только в итоге всё равно им дали свободу вероисповедания. А национальные восстания были и пред революцией.

[Дмитрий П.]

Сообщение от RUR

много в Афгане напобедили

Вот кстати не понятно тоже...Реально, не шучу, правда не знаю. За что война то была? За территорию или за золото? Дайте мастер-класс плз исторический...Можно даже коротко...

[Sandy]

Сообщение от RUR

в итоге всё равно им дали свободу вероисповедания.

только для этого сначала пришлось повоевать на кол посажать пожечь и когда никак не вышло - пришлось уступить.
Ну так о чем тогда разговор?

Сообщение от Sandy

Как и везде территории и народности России присоединяли огнем и мечом, вплоть до полного уничтожения.
Возражать против этого может только упоротый свидомит Мотря.

как то так

[Дмитрий П.]

Сообщение от Sandy

как то так

Пасибки! Но я слышал о мифической реке/озере и типо там за него воевали на полит.уровне...Хотя не буду спорить, ибо не знаю о чем спорю

[Archy]

Сообщение от Дмитрий П.

За территорию или за золото?

амеров как соседей не возжелали

[Дмитрий П.]

Сообщение от Archy

амеров как соседей не возжелали

А Шурави как русечей...Понял вас...Пасибо...Понятно более-менее

[RUR]

Сообщение от Sandy

Ну так о чем тогда разговор?

У меня с тобой, о том что на кол за отказ христианиться не сажали.

Сообщение от Sandy

только для этого сначала пришлось повоевать на кол посажать пожечь и когда никак не вышло - пришлось уступить.

Дык на то и базар чтобы торговаться, никто даром никогда ничего не давал. Единственно что смущает, результаты некоторых "покупок"

Сообщение от Archy

амеров как соседей не возжелали

Как говорят "Осторожней с мечтами, они могут сбыться"

[Schumi]

Сообщение от RUR

У североамериканских индейцев не брали, хотя и там было негритянское рабство.

Про колонизацию Северной Америки знаю плохо. Эпохой Кортеса интересовался.

Сообщение от RUR

Ну что, много в Афгане напобедили?

Сообщение от Дмитрий П.

За что война то была?

В одном только 2009-м от афганского гердоса погибло 30 тысяч человек в РФ.
Потери 40-й армии за все время операции - 15 тысяч человек.

[Гудвин]

Сообщение от Schumi

P.S. Гудвин - пёс! ©

Мальчик, ты дурак?

[Материалист]

Sandy,

Вот только утверждать будто в России все народы щясливо вступали в братскую семью - мягко говоря БРЕХНЯ.

Кто тут это утверждал?

Как и везде территории и народности России присоединяли огнем и мечом, вплоть до полного уничтожения.

Приведи, бледножопый ******, аналогичный тасманскому пример из российской истории.

Видимо именно в честь равных прав башкир не желающих насильно крестится - сажали на кол.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B8%D1%80%D1%8B
Российская империя,
1897 1 321 363
1920 1 402 368

Русофобское гавно, ты Санька.

[Дмитрий П.]

Сообщение от sasha71

Ахтунг! Ахтунг!
На территории РФ введен Новый ПорядОк!

Так вот почему открыли удаленный доступ на работе и привили в обязательном порядке...Волна пандемии грядет.

[Дмитрий П.]

Сообщение от sasha71

Дмитрий П., Это война,а вы наверное думали,что там только окопы роют? Сейчас по другому все.

Я в курсе...Информационная не прошла, принудительная пошла. Тока грань попутали по интересам (правительство/народ). Но в любом случае РФ чтобы поставить на колени, работа по всем флангам. Так объединение/воссоединение близко Украины и РФ. Плюсом еще будет Белоруссия и тп (ну вы знаете в общем - бывший СССР, ток круче по слиянию)

[Archy]

Сообщение от Дмитрий П.

ак объединение/воссоединение близко Украины и РФ. Плюсом еще будет Белоруссия и тп (ну вы знаете в общем - бывший СССР, ток круче по слиянию)

чет ржу )))))

[Дмитрий П.]

Сообщение от sasha71

Да не только народ и правительство,так же и с диаспорами,например на курортах Кавказа. Дергают за ниточки,а куклы танцуют,а потом издохнут,от голода.

Тут не изменить. К сожалению нет влияния правительства на ситуацию частников даже по аренде палатки на берегу моря. Система стабильна и уже построена. Пятерочку ток разрешили строить в курортных городах. И не будут лезть, потому что города существуют именно на деньги, которые за курортный период заработают.

Сообщение от Archy

чет ржу )))))

Да тоже забавно))) Но согласись что такое допустимо))) Подумай - при каких обстоятельствах могло бы такое случиться... Если определенная страна прям агрессирует против других стран, то враг врага моего другом станет. А дальше дело техники.

[Archy]

Сообщение от Дмитрий П.

Но согласись что такое допустимо

с хохлами? Да ни в жизнь. Я могу еще допустить что через много лет, при условии экономической целесообразности, может отношения и настроятся. Но не сейчас. А уж альянс или тем более поглощение их - это из бреда сивого мерина. Да и нам этот чемодан без ручки нах не нужен...

[Дмитрий П.]

Сообщение от Archy

с хохлами? Да ни в жизнь. Я могу еще допустить что через много лет, при условии экономической целесообразности, может отношения и настроятся. Но не сейчас. А уж альянс или тем более поглощение их - это из бреда сивого мерина. Да и нам этот чемодан без ручки нах не нужен...

Да, с точки зрения экономики...В том состоянии, в которой УК находится ты прав. Поэтому Путин даже не рассматривает УК как союзников (было бы глупо провести слияние и взять на себя ответственность по долгам за счет налогоплательшиков. Я даже больше скажу - Европа не хочет брать. Жалко страну, никому не нужна, как кукла сейчас находится. Майдан решил судьбу целой страны. Именно поэтому у власти даже КВНщик. Дали порулить на последок. Но не с точки зрения поржать, а просто точка невозрата пройдена. А народ жалко, да. НО! Целостного состояния нет, политический уровень променяли. Такое в РФ не произошло, переворот не дали сделать и сейчас страна политически и экономически стабильна. То что народ УК сделал против правительства своего же - над этим весь мир теперь в априоре смеется. Получили/добились чего хотели. Пустили к власти Кличко/тимошенко/квн - ну как так? )....Зато другие очень подходят (Белоруссия, Китай и др)

[vinhester]

Сообщение от Дмитрий П.

Такое в РФ не произошло, переворот не дали сделать и сейчас страна политически и экономически стабильна. То что народ УК сделал против правительства своего же - над этим весь мир теперь в априоре смеется. Получили/добились чего хотели

Там зеркало РФ, такие же поцреоты во власти..
Шовинизм шо не вмерла, зашкаливает..
Все по логике вещей, раз в РФ так почему у них должно быть иначе..
В принципе запад мог бы им псодейсвовать, но там плюнули хохлы не кого не хотят слушать, еще один суверенный крематорий.

В РФ не происходят перевороты только из за наличия бабла за грабеж ресурсов, кремлю как Януковичу и Лукашенко не нужно искать средства на удержание короны.

Гм..союз западных мог злить, мог пугать, мог нервировать

Но его уважали как противника, тут как во фразе в чем сила брат..?

А правда была заложена в коммунистических основах и правилах, в позднем конечно это всю идею изрядно осурогатили...
Но основу сломать не смогли, только развалив удалось.

Теперь отмороженые орки с криминальной лирикой..
Которая точно, уже только в границах терпимости..

[OldFinn]

Объединения трёх славянских стран будет когда в России закончится война. Новости из России напоминают сводки боевых действий. Приобретается земля, тут же ставится забор, перекрывая дорги и подходы к жилым домам, рекам, постоянные войны за водонапорные башни, повсеместные мордобои и драки. Народ готов взятся за оружее, хорошо только чиновникам, которе эту землю продают, потому что - коммунисты, для них чем хуже, тем лучше. Пытаются разжечь бойню и на этой волне прийти к власти.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Российская империя,
1897 1 321 363
1920 1 402 368

Как будто равные права народов в СССР как то ОТМЕНЯЕЮ что башкир сжигали целыми деревнями.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Как будто равные права народов в СССР как то ОТМЕНЯЕЮ что башкир сжигали целыми деревнями.

Не виляй жопой. И деревни туземцев сжигали и поселения метрополии вырезали везде и у нас и них.

Однако в Российской Империи / СССР / РФ новые народы получали равные (а иногда и более широкие) права по сравнению с народами метрополии. Это визитная карточка "тюрьмы народов".

А в Британской империи завоёванные территории получали статус колоний. Туземное население было ущемлено в правах. Более того, дичайшие факты целенаправленного геноцида характерны именно для западного мира.

Ты не приводишь примеров из истории РИ подобных тасманийскому и ведешь себя как баба не отвечающая за свои слова.

И народный рай СССР для нашей истории не случился на ровном месте. Во времена российской империи на присоединенных территориях, как правило, не устанавливалось крепостное право, как в метрополии. Более того "национальные государства под ключ" это тоже не изобретение Ленина.

Ца́рство По́льское, употребляемое в русской литературе название Королевства Польского[2] (польск. Królestwo Polskie) — область в Центральной Европе, находившаяся в составе Российской империи по итогам Наполеоновских войн с 1815 года

Вели́кое кня́жество Финля́ндское — генерал-губернаторство в составе Российской империи (1809—1917). Великое княжество Финляндское обладало широкой внутренней и внешней автономией, граничащей с незакреплённой юридически династической унией

Местное самоуправление, свой язык, своя денежная система и т.п.

[Материалист]

vinhester,

В РФ не происходят перевороты только из за наличия бабла за грабеж ресурсов, кремлю как Януковичу и Лукашенко

Дурак ты, цементоголовый. Круглый дурак.

4 февраля 1990 года на Манежной площади состоялся самый массовый митинг протеста за всю историю советской власти, собравший до 300 тыс. человек. Главным их требованием стала отмена ст. 6 Конституции СССР о руководящей роли КПСС.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

И деревни туземцев сжигали и поселения метрополии вырезали везде и у нас и них.

Так тебе ПРО ЭТО и говорят, но ты в ответ начинаешь опять свою шарманку про то что в США негров линчуют.

Сообщение от Материалист

в Российской Империи новые народы получали равные (а иногда и более широкие) права с народами метрополии.

Когда в РИ черту оседлости отменили? ась?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Так тебе ПРО ЭТО и говорят, но ты в ответ начинаешь опять свою шарманку про то что в США негров линчуют.

Когда черту оседлости отменили? ась?

Тебе говорят про большую разницу линчевания негров у нас и у них. Про принципиальную разницу.

А ты, как американская шалава, аж запрыгал увидев наезд на англосаксов устроивших геноцид в Тасмании.

Когда черту оседлости отменили? ась?

Дурачок, черту оседлости у нас отменили за 50 лет до того, как отменили расистские законы в США.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Тебе говорят про большую разницу линчевания негров у нас и у них. Про принципиальную разницу.

Действительно - негров у нас не линчевали. Зато крепостных запарывали до смерти.
Тут разница безусловно принципиальна. То раб-негр а то русский-крепостной.

Сообщение от Материалист

черту оседлости у нас отменили

Ну так когда? Когда в Великой и Свободной Российской Империи отменили черту оседлости и сделали

Сообщение от Материалист

равные (а иногда и более широкие) права по сравнению с народами метрополии

Дата будет или как всегда сольешься?

[Гудвин]

Материалист,
Sandy, а на самом деле, у вас гораздо больше общего, чем различий

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

а на самом деле, у вас гораздо больше общего, чем различий

Если бы мотря нее был таким упоротым свидомитным поцреотоом - у него был бы шанс стать нормальным человеком.
Тут разница принципиальна.
Упоротый свидомит отрицает любые факты которые противоречат его системе ВЕРОВАНИЙ.
Как говорится если факты противоречат вере - тем хуже для фактов.
К слову сказать такие упоранты встречаются не только среди поцреотни, но там они просто табунами бегают.

[Romi]

Сообщение от Sandy

Действительно - негров у нас не линчевали. Зато крепостных запарывали до смерти.

Ленин диктует декреты:
— Кулаков раскулачить! Кунаков раскуначить!
— А с коряками-то что будем делать, Владимир Ильич?
— Ну… то же что-нибудь придумаем.

[Материалист]

Sandy,

То раб-негр а то русский-крепостной.

Вот этим, Санька, русские и отличаются от англосаксов. Да тебе никак недойдет почему Великая Британская империя исчезла как дым, а Российская империя нет.

Ну так когда? Когда в Великой и Свободной Российской Империи отменили черту оседлости и сделали

Олух, РИ, СССР и РФ это одна и та же страна.

Дата будет или как всегда сольешься?

Чего тебе надо дату? Княжества финляндского, в котором не было крепостных?

поцреотоом

Я люблю мою Родину.

стать нормальным человеком.

Это говно то без роду без племени ты называешь нормальным человеком?
Окстись! Либераст есть нравственный дегенерат. В любой стране мира.