Коммунизм. Утопия перерастающая в фарс и трагедию.

[Salt]

Сообщение от Материалист

Salt, давай ка для начала определимся с некоторыми вещами.
1. Я не собираюсь тут спасать честь воровской шайки Путина. Не путай меня с Дембелем.
2. Не нужно тут демонстрировать свою глупость и приводить данные по доле пенсионеров у нас на 2017 год. У нас в 2017 пенсионный возраст был ниже чем везде в мире лет на 20. И то, что ты не понимаешь что рождаемость у американских негров, у французских арабов выше в 5 раз чем у наших белых и у белых во Франции и США говорит только о том, что ты не шибко умный парень. Об этом всем есть тут другие темы, пожалуйста, я там в твоем распоряжении.
3. Тут тема про коммунизм. И я предлагаю тебе не скакать по бабски по кустам. Давай ближе к теме.

Почему, по твоему развалился СССР?
Почему за 5 лет генсек КПСС Горбачев сумел поставить раком великую страну?
Как за 5 лет Политбюро умудрилось довести народ до такого состояния, что в момент спуска флага СССР ни один советский человек не вышел на защиту своей Родины?
Почему Коммунистическая партия Советского Союза не смела в помойку истории ренегатов Яковлева, дурака Горбачева, алкоголика Ельцина, недоумка Лигачева, проститутку Шеварнадзе, трусливое чмо Крючкова, бандитстующее ворье Георгадзе? Куда она подевалась в тот момент, когда она была нужна по настоящему?



Мы имеем то, что имеем не потому что это нам вдруг, не с того ни с сего с неба свалилось, а потому что это возникло по закономерным причинам.

Кто эти причины создал и почему?

1) Ты здесь уже много страниц этим занимаешься. Не надо теперь обратную включать и косить под своего. Чего один ковид только стоит, когда ты здесь в прошлом году кричал, что у нас всё готово. Теперь же за свои слова отвечать не хочешь и открещиваешься. Ты защищаешь российский капитализм, а его строит именно государство, так что не надо здесь кричать, что ты матом них*я не ругаешься. Я не я и хата не моя, ага.
2) о моём уме делать выводы не надо ,а лучше подумай о своем. Россия, если ты забыл - многонациональное государство и та статистика, что я тебе привёл, отнюдь не только по русским; так же как ты говоришь про европейских негров - у нас свой вклад в рождаемость вносят чеченцы, даги, тувинцы и прочие, даже без эмиграции. Не говоря уже о заезжих узбеках. Вот тебе карта по рождаемости на территории, смотри и просвещайся, за чей счёт был прирост в 2013-2015 годах. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...D1%8F_2015.png И теперь сопоставь эту карту с тем, что население России при эмигрантах и вклад в рождаемость республик, умудряется сокращаться, в отличии от европейского, в котором есть только мигранты и нет азиатов, кавказцев и прочих марийцев в их исконно национальном составе. Из этой карты видно, что у русских рождаемость гораздо ниже, чем у республик. Выводы напрашиваются сами собой.
3) Я тебе уже ответил на эти вопросы выше. Повторюсь ещё раз - Горбач и Яковлев использовали то, что успел наляпать Хрущёв. По большому счету именно при Хруще развитие экономики затормозилось, а при Брежневе ушло в стагнацию. Базы для разрушения и таран появились уже в конце пятидесятых, только тараном этим никто до Горбача не воспользовался. И именно отход от сталинизма, развенчание культа личности и подорвал советский строй, неслучайно именно в конце 50-ых началась движуха в Восточной Европе. На вопрос - почему никто не подвинул Яковлева с Горбачевым - ответ один: мало кто представлял себе, что ждёт страну в 90-ые, да и многие считали, что изменения нужны, вот только никто не понимал, в каком направлении они должны были идти. Тем более никто не представлял себе распад СССР. По большому счету, многих советских граждан просто наипали. В 1991-ом спасать страну было уже поздно.
P.S: глядя на то, как ты извиваешься и переобуваешься постоянно - скажу честно, продолжать дискуссию с тобой не имею большого желания. В особенности учитывая то, что 8-10 лет назад ты пел хвалебные оды СССР, теперь же сам его костеришь и срешь на него. Аналогично и "с путинской шайкой". Засим отвечать тебе больше не буду

[DAMON]

Сообщение от Salt

скажу честно, продолжать дискуссию с тобой не имею большого желания.

с метеорастом дискутировать - себя не уважать, его можно только троллить и макать его тупую бошку в его же собственное дерьмо, он зачетно после этого кривляется

[OldFinn]

Давай Дерьмон, твоя очередь. Задвинь нам какую нибудь лекцию, свяжи хоть пару слов вместе, а то одни слюни от тебя.

[DAMON]

финик - яркий представитель семейства сифаковых. какое-то время держатся и притворяются нормальными, но потом планку срывает и фонтан их долбоебизма уже не остановить

[OldFinn]

И это всё? Не густо. Напрягись, что там с коммунизмом?

[OldFinn]

Кто то дал коммунистам совет: "хотите перемен, смените Зюганова".

[Salt]

OldFinn, так толсто, что аж жирно. Кроме Зюганова еще можешь что придумать? А то ты им кичишься уже полфорума

[OldFinn]

Соль, полфорума это скока? За вас же лосей переживаю, вы так к власти никогда не придёте. Дедушку Зю уже пихали на трон, упирался всеми копытами, ЕБеНьки власть отдал.

[Salt]

OldFinn, из Зю коммунист такой же, как из ВВП - фигурист. Полфорума - это несколько тем, где ты Зюганова в пример приводишь. В частности - эта тема, тема про выборы, ещё какая-то тема от Материалиста, уже не помню.

[Материалист]

Salt,

Не надо теперь обратную включать и косить под своего.

Бог с тобой! Это когда же Материалист был своим для всепропальщиков?!
Если я лет 10 назад критиковал власть за то, что падает производство, ну так оно падало. Теперь то производство худо-бедно растет. И меня это разумеется радует.

Твоя проблема в том, что ты путаешь фактическую информацию с "всепропало". В темах где я выкладываю тонны-километры-рубли тебя не видно. Почему? Заходи, изложи свое мнение аргументированно. А читать "всепропало" мне не интересно.

Давай лучше вернемся к коммунизму и распаду СССР.

. И именно отход от сталинизма, развенчание культа личности и подорвал советский строй

Вот тут мы с тобой мыслим абсолютно одинаково. Однако давай уточним некоторые моменты.
1. Сталинизм это не коммунизм. Ты согласен с этим? Авторитарное управление абсолютно не соответствует коллективистским идеям. Методы управления страной Сталина скорее соответствовали самодержавию, чем коммунистическому равенству.
2. Именно сталинизм в сочетании с идеями строительства коммунизма дал фантастическую эффективность нашей экономике, науке, социальному развитию.
3. И самое важное. Несмотря на всю эффективность в сталинизме заложена та же мина саморазрушения, что и в самодержавии. Кризис в сталинском государстве неизбежно наступает в момент передачи власти. Или по мере выживания из ума стареющего лидера. Именно поэтому, как ты справедливо заметил, момент начала развала СССР был не в 1991м, а в 1953м году. .

В СССР, в 1953м не нашлось достойной замены Сталину. И это абсолютно закономерно, хотя ты, по моему, этого пока не понимаешь. В 1953м у нас в стране не могло найтись достойной замены Сталину потому что авторитарный стиль управления Сталина выкосил под корень достойных ему управленцев. Это суть авторитарного стиля. Т.о. развал СССР был заложен именно в таком успешном и, без всякого сомнения великом сталинском периоде нашей страны.

8-10 лет назад ты пел хвалебные оды СССР

Ничего не поменялось, я и сегодня стану на колени перед великим периодом в нашей истории. Перед самым великим периодом за всю историю. Но это вовсе не означает того, что я как верующий буду тупо бить лбом об пол перед Мавзолеем.

Для меня крайне важно понять причины развала СССР, причины успеха Китая, смысл северокорейской фантасмагории. И я уважаю людей, которые думают о причинах, о логике, о тенденциях, а не просто рыдают "всепропало".

Тут мы пришли с тобой к общему мнению на Сталинизм, но есть ведь еще коммунизм. От всех по возможности, всем по потребности и коллективная собственность на средства производства.

Что ты думаешь о жизнеспособности этой идеи?

[Salt]

Материалист, если читать мои доводы тебе неинтересно, значит к моим доводам ты не прислушиваешься, а тупо гнешь здесь свою линию. Сталинизм и коммунизм я для себя не отделяю. На этом и закончим.

[DAMON]

Сообщение от Salt

к моим доводам ты не прислушиваешься, а тупо гнешь здесь свою линию

так это ж метеораст, он по прошивке работает

[vinhester]

Сообщение от Материалист

В СССР, в 1953м не нашлось достойной замены Сталину. И это абсолютно закономерно, хотя ты, по моему, этого пока не понимаешь. В 1953м у нас в стране не могло найтись достойной замены Сталину потому что авторитарный стиль управления Сталина выкосил под корень достойных ему управленцев. Это суть авторитарного стиля. Т.о. развал СССР был заложен именно в таком успешном и, без всякого сомнения великом сталинском периоде нашей страны.

Бред..
Страна и продержалась пока оставались идейные сторонники Сталина, Ленина,...
Дело в биологических основах человека.
Пока ребенок находится на попечений родителей, его руководящими являются родители.
Когда вступает во взрослую жизнь место в программе остается, в древние времена это место религиозные провайдеры замещали богом.
Коммунизм отрицал религию, у этого покаления высшая форма замещалась
верховной идейной линией ЦК.
С соратниками Сталина все понятно, они убеженные были,
Для их сменщиков высшей точкой было ЦК, настал в историй момент когда сменщики стали сами богами.
Возник вопрос а дальше что?

Был активный лидер осозновавший реформы Косыгин, и его группа сторонников Андропов, Устинов..и.т.д., но они не успели .

[vinhester]

Сообщение от OldFinn

За вас же лосей переживаю, вы так к власти никогда не придёте. Дедушку Зю уже пихали на трон, упирался всеми копытами, ЕБеНьки власть отдал.

Да нету никакого Зю, и прочего.

Есть клан КГБ, писюки вроде Гсинских, Абрамовичей, Ходорковских и прочих это ширма, зиц председатели, представляющие кошельки кланов.

https://youtu.be/oFcrn7w57TU

Куда уж яснее.


И страна эта стала как место прописки мафиозной групировки не более...

[Romi]

Сообщение от Материалист

Методы управления страной Сталина скорее соответствовали самодержавию,

точно так. Сталинзм это монархический строй, основанный на религии и вере. Что томмунизм не знал не кто. Решили что это царизм, при котором всем когда-то будет хорошо.

[vinhester]

Сообщение от Romi

Сталинзм это монархический строй, основанный на религии и вере

Это период военного коммунизма, и да в историй ничто никуда не исчезает бесследно, а лишь в новой форме наследуется следующей.
Монархические устои, очень даже перешли в социальные формы новой системы.

[Teddybear]

Сообщение от Материалист

потому что авторитарный стиль управления Сталина выкосил под корень достойных ему управленцев. Это суть авторитарного стиля.

........

[OldFinn]

Коммунисты бывают двух видов, те которые всё отжали, ныне Единоросы, и те которые всё просрали, ныне зюгановцы, эти хотят реванша.

[Iozhin]

OldFinn, держи наночь

https://vk.com/video-38984165_456248221

[OldFinn]

Как только в стране война (первая мировая) или эпидемия как сейчас, так сразу коммуняки из всех щелей выползают. Ёжин, тебя лось ещё не забодал?

[Salt]

Сообщение от Материалист

Salt,
Бог с тобой! Это когда же Материалист был своим для всепропальщиков?!
Если я лет 10 назад критиковал власть за то, что падает производство, ну так оно падало. Теперь то производство худо-бедно растет. И меня это разумеется радует.

Производство чего? Где российские товары? Что производит Россия?

Сообщение от Материалист

Salt, Твоя проблема в том, что ты путаешь фактическую информацию с "всепропало". В темах где я выкладываю тонны-километры-рубли тебя не видно. Почему? Заходи, изложи свое мнение аргументированно. А читать "всепропало" мне не интересно.

Где народные товары? Где российские лекарства (современные), где российская электроника, где российская авиация, где, в конце концов, российские контейнеры (!!) и российские машины? Где, бл*дь?? И ты ещё будешь говорить, что ты власть не защищаешь... что же ты тогда делаешь, если ты пытаешься хвалить российский капитализм?

Сообщение от Материалист

Давай лучше вернемся к коммунизму и распаду СССР.

Не буду я ни к чему возвращаться. Читая твои комменты, складывается картина следующая: 1) Перед СССР и советским строем я готов упасть на колени, так как это великий период, но при этом СССР гнил
2) Я против Путина, но при этом защищаю вовсю российский капитализм и пишу про его достижения
3) Сталин вёл политику военного коммунизма, но при этом сам коммунизм в Победе над третьим Рейхом в Великой Отечественной тоже был не особо то эффективен, всё решил народ

Я думаю, если повспоминать, то список можно продолжить.

Ты хотя бы перечитывал те сообщения, которые пишешь раньше и анализировал их. На двух стульях не усидишь. Всё, что ты говоришь, кстати, очень похоже на линию партии ЕР - отмечать день Победы и при этом костерить всё советское, форсить по телеку день Космонавтики и при этом заявлять от первого лица самим ВВП, что СССР ничего кроме лаптей не производил и т.п. Всё один в один.

[OldFinn]

Соль, открою тебе страшную тайну. От нас, россиян не зависит какая у нас будет власть. Все сервера Сбера в штатах, всё ПО от них же, к Едру приезжала Нулонд и директор ЦРУ. Кто всем там заправляет? Правильно евреи Рокфеллеры. Куда в своё время ездил Ленин, где жил Карл Маркс? Правильно, в Лондоне. Кто там всем заправляет? Евреи Ротшильды. Вот как Рокфеллеры с Ротшильдами договарятся, такие коммунисты у нас и будут, ЕР или КПРФ.

[Iozhin]

Сообщение от OldFinn

как сейчас, так сразу коммуняки из всех щелей выползают. Ёжин, тебя лось ещё не забодал?

Настали плохие времена.
Хорошие времена порождают слабых людей. Слабые люди порождают плохие времена. Плохие времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена.

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Слабые люди порождают плохие времена.

Финя тролит в сторону, что партийная номенклуатура со временем превратилась в таких же угнетаьтелей как и дворянство РИ.

Десят лет назад Патрушев на закрытом обьявил, что новыми неодворянами станут слуутели культа ФСБ.
В последние пару лет, на административные должности с районных назначаются кадры именно из кураторов и служащих этой секты.
Единственной помехой на местах, им выступают уцелевшие из компартий.

Вообщем Финя у нас провокатор и сексот по факту.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Десят лет назад Патрушев на закрытом обьявил, что новыми неодворянами станут слуутели культа ФСБ.

Всё верно, Винчестер. Только дело было в интервью, и звучало следующим образом:

"Не хочу говорить высокие слова, но наши лучшие сотрудники, честь и гордость ФСБ, работают не ради денег.
Когда мне приходится вручать нашим ребятам правительственные награды, я внимательно вглядываюсь в их лица.
Высоколобые интеллектуалы-аналитики, широкоплечие обветренные бойцы спецназа, молчаливые взрывотехники, строгие следователи, сдержанные опера-контрразведчики...
Внешне они разные, но есть одно важное качество, объединяющее их, - это служивые люди, если хотите, современные «неодворяне»."

Брехливость либерастни не знает никаких границ.
Дворянами, как известно любому кто хотя бы не рассматривал на уроках истории журналы мод и новые прически одноклассниц, многие люди в РИ становились через военную службу.

В 1722—1845 годах потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского звания (фендрика, затем прапорщика, корнета) на военной службе (и вообще звания, отнесенного к XIV классу и выше — например звание штык-юнкера не было обер-офицерским, но дворянство давало) и чина коллежского асессора на гражданской и при награждении любым орденом Российской империи, c 1831 года — за исключением польского ордена Virtuti Militari.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

Дворянами, как известно любому кто хотя бы не рассматривал на уроках истории журналы мод и

Да, да, полковники миллиарлеры, обогнавшие саудовских кязей.

Иди ужк чучело коз доить..

[Teddybear]

Сообщение от vinhester

новыми неодворянами станут слуутели культа ФСБ.

Еще бы крепостных душ по 300 - ващще ништяк.

[Iozhin]

Сообщение от Spectator

Дворянами, как известно любому кто хотя бы не рассматривал на уроках истории журналы мод и новые прически одноклассниц, многие люди

Не быть тебе дворянкой.

[OldFinn]

Товарищ Винчестер, ФСБ это наследники КГБ и ВЧК, куда компартия направляла свои лучшие кадры. Полковников шейхов, органы долны были душить когда они только начинали подумывать о миллиардах. Почему не душили? Все вымазаны дерьмом до самого верха, не спасают даже огромные зарплаты и пенсии.

[OldFinn]

Соль, расскажу тебе, то что никогда тебе никто не расскажет.
Испанец Клумб открыл Америку, Рокфеллеры евреи испанского канона. В открытую Америку ринулись пираты рабовладельцы Англичане, условно говоря Ротшильды, при этом добив местных индейцев, которых не добили Рокфеллеры. Потом 13 штатов английской колонии, отделились от митрополии и началась гражданская война, в которой победили северяне Рокфеллеры. Помогли им немецкие цари управляющие в то время Российской Империей. Английские евреи Ротшильды немецкого же происхождения, не смогли стерпеть такого хамства и устроили в России революцию, используя идеологию немецкого еврея жившего в Англии Кала Маркса. Не случайно Английкий брат нашего царя Николашки отказался его принять у себя, тот так и загинул в Ипатьевском подвале со всей семьёй. Вот вам и весь коммунизм, всё из за бабла.