Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[vinhester]

Патриотизм - искусственно придуманное и культивируемое в народных массах чувство в целях защиты своего имущества от посягательств других лиц.
«Патриотизм - это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других».
М.Жванецкий

[vinhester]

Ладно майдан возглавили поцриоты...
Подожем.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Да, только вместо нормальных компактных домов строятся сраные многоэтажки, не обеспеченные ни инфраструктурой, ни нормальными стоянками, бетонные коробки с закатанной территорией в асфальт, в то время как в Европе, например, от такой концепции давно отказались. Но у нас, как всегда свой особый путь. Территории видимо в России мало.

Интересное мнение. И интересно оно тем что уж очень сильно далеко от истины.

Многоэтажные дома начали строить в Древнем Риме. Это обусловлено спросом (желанием иметь жилье в городе, в центре) и предложением (технический прогресс в строительстве).

https://yandex.ru/q/question/pochemu...hnye_ff6a5203/

[vinhester]

Рабочая сила идет вслед за капиталом.
Если в мск искуственная концентрация капитала, соответственно там концентрация строительства.

Все богатсва текут в Рим (с).

[Salt]

Сообщение от Spectator

Интересное мнение. И интересно оно тем что уж очень сильно далеко от истины.

https://yandex.ru/q/question/pochemu...hnye_ff6a5203/

Видимо чукча не читатель. Есть разница между "в Европе вообще не строили такие дома" и "в Европе отказались от застройки многоэтажными домами"? В очередной раз по спектаторовскому : вижу цель, иду к ней.

Только ещё надо сопоставить размеры Европы и России, что называется, на порядок...

[Teddybear]

Сообщение от Salt

бетонные коробки

Квартиры с видом на другую квартиру..
Наверное таки да

Сообщение от Salt

Территории видимо в России мало.

Сообщение от Salt

, в то время как в Европе, например, от такой концепции давно отказались.

У Варламова есть об этом

[Spectator]

Сообщение от Salt

Видимо чукча не читатель. Есть разница между "в Европе вообще не строили такие дома" и "в Европе отказались от застройки многоэтажными домами"? В очередной раз - вижу цель, иду к ней.

Ну так это тем более не правда.
https://zen.yandex.ru/media/id/5dbc5...8f1029f7989a94
Salt, я Вам предлагаю хотя бы просто не путать появление новых одноэтажных городов в США и массовый снос небоскрёбов по всей планете. И то и другое, и одноэтажная Америка и небоскребы вполне могут продолжать уживаться на одной планете, и в рамках одной страны. И в рамках одной области, даже, или городского центра.
Зачем пытаться свести всё к каким-то глобальным экстремумам и массовым тенденциям? Я вот что не понимаю.

[vinhester]

Сообщение от Teddybear

Квартиры с видом на другую квартиру..
Наверное таки да

Гм.. в свое время заметил , кур как не садил, они всегда выбирают место ночевки ровно 1 м над землей.

По другому ни как, биологические инкстинты

[Salt]

Сообщение от Spectator

Ну так это тем более не правда.
https://zen.yandex.ru/media/id/5dbc5...8f1029f7989a94
Salt, я Вам предлагаю хотя бы просто не путать появление новых одноэтажных городов в США и массовый снос небоскрёбов по всей планете. И то и другое, и одноэтажная Америка и небоскребы вполне могут продолжать уживаться на одной планете, и в рамках одной страны. И в рамках одной области, даже, или городского центра.
Зачем пытаться свести всё к каким-то глобальным экстремумам и массовым тенденциям? Я вот что не понимаю.

Ответьте на вопрос - Зачем Воронежу и России в частности многоэтажная застройка? Кстати, даже в вашей ссылке, которую здесь привели, цитата: "При этом, как показывает практика последних лет, микрорайоны все-таки можно привести в чувство, если там делать ремонт по необходимости, не мешать развиваться инфраструктуре и не уплотнять застройку."

Ни одно из этих трёх правил в Воронеже не соблюдается. Отличный пример - Гринпарк, дома не обеспеченные инфраструктурой напротив друг друга, с детскими площадками, зато без объектов соцкультбыта вокруг.
Нахрена нужны такие стройки? Нормальные дома пятиэтажные построить нельзя?

[Romi]

Сообщение от Salt

и при этом не гнушаться на*бать собственное родное любимое государство

все как слюбимой женьщиной, и заначка имеется и любовница и с друзьями в баню, в тайне от бабы своей. Но женьщина своя, все равно самая любимая, обожаемая и ценимая .
А ты поучи нас, как правильно с любимыми женьщинами жить.

Сообщение от Salt

видимо в этом был смысл слов про е*анутость государственной машины, которую можно обернуть в свою выгоду.

а кто работать то будет, желающих идти на стройку минимум и те гастеры.

[Salt]

Сообщение от Teddybear

У Варламова есть об этом

Но есть и другая статья (от него же, кстати). И, кстати, про Воронеж.
https://varlamov.ru/2691675.html

Сообщение от Romi

А ты поучи нас, как правильно с любимыми женьщинами жить.
.

Тема вообще не про женщин здесь.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Ответьте на вопрос - Зачем Воронежу и России в частности многоэтажная застройка?

Да почему многоэтажная застройка? Зачем Вы мыслите какими-то сплошными застройками?
Либо одноэтажными, либо небоскребами. Причем в случае небоскребов - в том же количестве, что и одноэтажки. И на всю страну, с принудительным переселением всех кто живет ниже чем на десятом этаже.

Сообщение от Salt

Нахрена нужны такие стройки? Нормальные дома пятиэтажные построить нельзя?

Почему нельзя? Мне вот машины не нравятся, например. Так то я бы хотел жить за городом, но необходимость садиться за руль меня удручает. Качественная высотка в подходящем месте - это просто самый разумный выбор, для меня.
А пятиэтажками мыслить можно если только в случае отдельных новых городов. В уже построенных всегда будут более привлекательные места, где и выгодно и удобно (одновременно!) будет построить высотку.
Ну вот просто так есть, в реальности. Как бы не очень понятны рассуждения о теоретических пятиэтажных городах. Возможны ли они? Конечно возможны. Ну и что? Ну и как бы всё.
Как только там появятся люди, они как минимум захотят влепить парочку небоскребов. Так и о чём именно спор? О том что в европах в "старых городах" (в центре города) не протолкнуться настолько что там люди либо пешком либо на метро передвигаются? Рекламируя этим массовое строительство многоэтажек вокруг.

[Salt]

Spectator, Варламов так-то в своих статьях как раз и призывает к Золотой середине, не строить многоэтажки массово, так же как и коттеджи. Что мешает строить компактные дома, 5 или 7 этажей, обеспеченные инфраструктурой, садами, детскими площадками и нормальным паркингом? Учитывая то, что территории в России навалом. Почему многоэтажные застройки - это вы у застройщиков спросите, а не меня.

[Anadoly]

Сообщение от Salt

Что мешает строить компактные дома, 5 или 7 этажей,

места уже нет в хороших районах

Сообщение от Salt

это вы у застройщиков спросите, а не меня

а чего их спрашивать - вопрос лишь денежный, который всё и решает.

Несколько лет назад я жил и думал что новых домов рядом уже не будет... тупо нет места.
Но нашли таки площадку и влепили аж две 25 этажки.

[Salt]

Anadoly, хорошие районы создать не проблема на месте тех же пустырей или дикой местности. Гринпарк поначалу тоже был очень даже ничего, когда только первые дома сдавались.

[Anadoly]

Salt, проблема и большая - "тогда на премии чиновникам денег не будет".
целый район делать это уже из бюджета много денег нужно, а высотки - частники клепают. а первые выполняют план по внедрению нового жилья. тем деньги, тем план , и всем хорошо - по документации.

[МАССОН]

Сообщение от Salt

Помимо этого, есть у многих прорабов ещё отличная возможность безнаказанно 3.14здить со стройки щебень, песок, изоляцию и прочее под строительство собственного коттеджа

"есть" и "была" - это надо акцентировать. Прошли те времена.

[OldFinn]

Соль, в СССР была Академия архитектуры, сделала доклад Хрущову, что пятиэтажные дома экономически не выгодны, занимают много места, лишние коммуникации, инфраструктура, минимум надо строить 17 этажки. Хрущь эту Академию разогнал. СССР развалился из за затратной экономики, ну и из за продажности партноменклатуры.

[RUR]

Сообщение от Salt

Цитата:
Сообщение от RUR
Сдох Максим да и й с ним, при всей ностальгии, вопрос в другом: зачем возрождать заведомо провальный проект?
Тоже решили переобуться, как и Материалист? Лет 7 назад Вы, помнится, рьяно отстаивали здесь советский строй. Я так-то нигде не призываю возвращать СССР, так как понимаю, что это уже невозможно.

За советский строй как идеал я не высказывался, также как и за СССР как "райназимле", всегда был против брехни по поводу той страны и этой.

Преимущества были, это очевидно, но были и недостатки.

А чего призывать то, вы итак в нём живёте)) РФ это СССР в урезанном виде, всё та же партия, только называется по другому, несменяемый генсек и вертикаль, ресурсная модель экономики 80х.


В чём основная разница, из плюсов.

Дают нам возможность заняться предпринимательством, выпускают за границу без выездной визы и куда захочешь, рынок насыщен любыми товарами. Может что забыл, добавьте.

Из социалки что осталось, пособия хоть и небольшие но платят, лечат как то за счёт государства, пенсии небольшие но платят если доживёшь конечно))

Вот что будет дальше с этой моделью...

Сообщение от OldFinn

занимают много места, лишние коммуникации, инфраструктура, минимум надо строить 17 этажки.

Для 17этажки нужно больше инфраструктуры, она требует места и денег. Места нет тк земля дорого, денег на неё не выделят тк всё равно купят.

[Iozhin]

Спорт
Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[Schumi]

Сообщение от RUR

рынок насыщен любыми товарами.

Когда у меня была экономика полгода на первом курсе (Господи Иисусе!), нам там говорили, что при капиталистической модели товарного дефицита не может быть априори. Дефицит в этой модели бывает только один - денег.

[RUR]

Сообщение от Schumi

капиталистической модели товарного дефицита не может быть априори.

Вы путаете государственный строй и модель экономики, так то и при феодальном строе не было дефицита.

[Iozhin]

Сообщение от RUR

Может что забыл, добавьте.

Ипотеку взять можно.

[RUR]

Сообщение от Iozhin

Ипотеку взять можно.

Можно,точнее более доступно чем в союзе.

[Romi]

Свободно исполнять свои религиозные потребности
Не стесняться своей национальности

[Iozhin]

Сообщение от Romi

Свободно исполнять свои религиозные потребности
Не стесняться своей национальности

Скажи еще сексуальные, не стесняясь ориентации.

[Schumi]

Сообщение от RUR

...так то и при феодальном строе не было дефицита.

Ну почему же, дефицит продуктов питания бывал регулярно.

Сообщение от RUR

Можно,точнее более доступно чем в союзе.

Численность населения падает, обеспеченность квадратными метрами растёт. Даже если ничего не строить.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Ну почему же, дефицит продуктов питания бывал регулярно.

Из-за неурожая поднималась цена, но они не исчезали с прилавка, существенная разница.

Сообщение от Schumi

Численность населения падает, обеспеченность квадратными метрами растёт. Даже если ничего не строить.

Доступность ипотеки по сравнению с кооперативом в союзе, вот о чём.

Что касается квадратных метров, то ими затарены под завязку и дальше продолжают тариться, народ вкладывает последнюю копейку в надежде что будет всегда расти и само собой спасти накопления от неизбежной инфляции.

[Schumi]

Сообщение от RUR

Из-за неурожая поднималась цена, но они не исчезали с прилавка, существенная разница.

У знати запасы были, но с простолюдинами ими не всегда готовы были поделиться. Даже за золото.
P.S. Вообще, современным экономистам не мешало бы углубиться в некоторые страницы истории Европы в эпоху поздних Средних Веков и Возрождения. А то они сейчас полностью оторвались от "материального" уровня и привыкли оперировать некими эфемерными величинами.

Сообщение от RUR

Доступность ипотеки по сравнению с кооперативом в союзе, вот о чём.

Естественно, население растёт - доступность бетонометров падает. Особенно, если они кварталы планировать для комфортного проживания. Численность населения падает или топчется на месте, кварталы планируют по принципу "и так сойдёт, но побольше квартир влепим" - доступность бетонометров улучшается. Ещё и состав этих "доступных бетонометров" стоит взять в рассмотрение, а в составе - 80% однух, местами и того больше. В однухе для семьи с одним ребёнком в текущий ныне момент времени развод практически неизбежен.

Сообщение от RUR

спасти накопления от неизбежной инфляции.

Пропить.

[RUR]

Сообщение от Schumi

У знати запасы были, но с простолюдинами ими не всегда готовы были поделиться. Даже за золото.
P.S. Вообще, современным экономистам не мешало бы углубиться в некоторые страницы истории Европы в эпоху поздних Средних Веков и Возрождения. А то они сейчас полностью оторвались от "материального" уровня и привыкли оперировать некими эфемерными величинами.

Что, там тоже дифсит через завсклад, товаровед доставали?

Современные экономисты не знают как капитал сожрал феодалов?

Сообщение от Schumi

Ещё и состав этих "доступных бетонометров" стоит взять в рассмотрение, а в составе - 80% однух, местами и того больше.

Что тут удивительного, спрос и предложение, клетушки раскупаются быстрее.