Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[Schumi]

Сообщение от RUR

Что, там тоже дифсит через завсклад, товаровед доставали?

Нет, сначала доставали кору с деревьев (бесплатно и без "дифсита"), потом кто успокивался (навечно), а кто за вилы хватался (тоже бесплатно и без дефицита), но ненадолго...

Сообщение от RUR

Современные экономисты не знают как капитал сожрал феодалов?

Нет, они слишком оторвались от реальности с ВВП, ППС, ИЧР и другими аббревиатурами. Если перефразировать известный закон сохранения вещества, то прежде чем что-то купить, это "что-то" надо произвести. Если какой-либо тип товара есть, ему можно, тем или иным способом, поставить в соответствие цену в золоте (точнее в деньгах, золото беру в историческом контексте), а если его нет - сколько золота за него не давай, получить все равно не получится. Вот как раз под конец Ренессанса и начало Нового времени это было явлено миру впервые, когда золотая шахта (серебряная, но не суть) Испании проиграла ферме Франции. Впрочем, экономика тогда если и существовала, то в совсем зачаточном состоянии, испанцам той эпохи простительна эта ошибка.

Сообщение от RUR

Что тут удивительного, спрос и предложение, клетушки раскупаются быстрее.

Классический "спрос и предложение" работают разве что при продаже пирожков. В крайнем случае, если все пирожки мне не нравятся, то я могу испечь себе нужный сам. Многоквартирный дом самостоятельно построить при всем желании не получится, так что тут наоборот: что предложили, то и спрашивают (кажется, теория Кейнса? Впрочем, я читал это у Паркинсона). И всяческие проекты по улучшению демографической обстановки следовало бы начинать с установки для коллег цыгана и Клаксона хоть какие-то рамок, но... пчелы против мёда не воюют.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Многоквартирный дом самостоятельно построить при всем желании не получится

В последнее время все чаще подумываю как раз о том что пора строить домик за городом.
Что сука характерно - сопоставимо по цене с трешкой где нибудь в центре.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Что сука характерно - сопоставимо по цене с трешкой где нибудь в центре.

вчера показывали, люди купили землю под ижс, после чего ее каким-то чудесным образом перевели в статус природоохранной общего пользования (ну или типа того, лень сейчас точно гуглить), и все покупатели остались с хуем

[RUR]

Сообщение от Schumi

Нет, сначала доставали кору с деревьев (бесплатно и без "дифсита"), потом кто успокивался (навечно), а кто за вилы хватался (тоже бесплатно и без дефицита), но ненадолго...

Войны, эпидемии, катаклизьмы, основные причины которые приводили к голоду.
Феодальный строй не отрицал торговли и справедливой цены на товар. Крестьянин в Европе был зависимым но не был рабом.

Сообщение от Schumi

Если перефразировать известный закон сохранения вещества, то прежде чем что-то купить, это "что-то" надо произвести. Если какой-либо тип товара есть, ему можно, тем или иным способом, поставить в соответствие цену в золоте (точнее в деньгах, золото беру в историческом контексте), а если его нет - сколько золота за него не давай, получить все равно не получится. Вот как раз под конец Ренессанса и начало Нового времени это было явлено миру впервые, когда золотая шахта (серебряная, но не суть) Испании проиграла ферме Франции.

Золото и серебро абсолютно бестолковые металлы, оружие или орудие труда из них не сделаешь, а из электроники в те времена были только солнечные часы.
Украшения разве что, вот всё что можно было сделать из этого металла, но его было мало и оно не ржавело, поэтому из него делали деньги.
Добывали его тоже в мизерных количествах, что вызывало совершенно незаметную инфляцию. А когда конкистадоры завалили индейским золотом Европу, то нарушился баланс деньги-товар, произошёл крызис.

Перефразируя закон сохранения вещества, мы жрём и срём, сжигаем в своём теле энергию солнца отдавая природе заимствованные вещества. И так по кругу, восстанавливается равновесие веществ.
Это самое безобидное из нашей экономической деятельности)

Сообщение от Schumi

Многоквартирный дом самостоятельно построить при всем желании не получится, так что тут наоборот: что предложили, то и спрашивают

Долёвка не многоквартирный дом строит, или он вам одному нужен?

Застройщик ориентируется на спрос, спрос ограничен возможностями и предпочтениями покупателя. Покупатель в массе ипотека.

И да, конурки это как пирожки, только не плесневеют и даже приносят доход.

[Петер]

Сообщение от Iozhin

Ипотеку взять можно.

Можно. А нужно?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

домик за городом.

Шагай в ногу со временем.

https://www.modulg.com/gotovye-resheniya
http://24ri.ru/down/o-359.html

[Teddybear]

Сообщение от Петер

Можно. А нужно?

А что остается скажем молодой семье?
Помнится в 90-е, живя с женой и ребенком в згт-шке, я мечтал том, чтобы у нас была ипотека.

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

А что остается скажем молодой семье?

Не портить статистику.


По данным официальной статистики, в 1980 году уровень разводов в Советском Союзе составлял 40%.

В 2002 году этот показатель достиг 84%: каждый четвертый брак распадался каждый год.

https://lenta.ru/news/2021/07/21/brak/
Россияне побили семилетний рекорд по числу разводов

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Что сука характерно - сопоставимо по цене с трешкой где нибудь в центре.

Это слишком общие слова. Трёшки бывают разные. Дома тоже. Но если работать на удаленке - выход неплохой.

Сообщение от RUR

Войны, эпидемии, катаклизьмы, основные причины которые приводили к голоду.

Голод = "дифсит" еды. Разве нет?

Сообщение от RUR

Феодальный строй не отрицал торговли и справедливой цены на товар.

Если этот самый товар есть. А если его нет - цена становится неопределённым числом.

Сообщение от RUR

А когда конкистадоры завалили индейским золотом Европу, то нарушился баланс деньги-товар, произошёл крызис.

Который выиграли французы за счёт сельского хозяйства и промышленности в своей стране. Хотя ВВП и ЗВР...

Сообщение от RUR

Долёвка не многоквартирный дом строит, или он вам одному нужен?

А что, в долевке у меня есть возможность повлиять на архитектора? Я все равно выбираю из того, что мне предложили. Может быть, я смогу найти то, что я хочу получить, но этого никто не гарантирует.

Сообщение от RUR

Застройщик ориентируется на спрос, спрос ограничен возможностями и предпочтениями покупателя.

Застройщик ориентируется исключительно на личную прибыль, справедливо руководствуясь предположением "все равно другого нет". Как пример - между Олимпиком и Градом Выбор всадил квартальчик высоток, который проходил по сельской ипотеке. Как итог - цена квадрата от застройщика выше, чем в черте города на Олимпике, но средний платёж по кредиту все равно меньше, за счёт сельской ипотеки.

Сообщение от RUR

И да, конурки это как пирожки, только не плесневеют и даже приносят доход.

Пока что да. Но в прошлом году, помнится, поток северян в Воронеж первый раз за много лет не смог превысить убыль населения, так что могут и они повиснуть мёртвым грузом.

[Teddybear]

Сообщение от Iozhin

Россияне побили семилетний рекорд по числу разводов

имхо общемировая тенденция, по крайней мере общеевропейская. Кризис классического института брака.

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

Кризис классического института брак

Крепкая ячейка общества не вписывается в общество потребления.
С эгоизьмом и индивидуализьмом.
Тезис у нас не хуже у них не лучше, не вписывается в концепцию партии, с рассказами об особом пути, особой духовностью и проитивопоставлением себя западному миру.

[DAMON]

Сообщение от Teddybear

имхо общемировая тенденция,

скорее снижение кол-ва заключаемых браков - общемировая тенденция, а вот по разводам мы уверенно в топе

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Teddybear

А что остается скажем молодой семье?

Снимать. Что делать уже не молодой семье, когда вследствие изменений в доходе долг по ипотекуестанет невозможно выплачивать?

Помнится в 90-е, живя с женой и ребенком в згт-шке, я мечтал том, чтобы у нас была ипотека.

Хорошо жили.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Войны, эпидемии, катаклизьмы, основные причины которые приводили к голоду.
Голод = "дифсит" еды. Разве нет?

Разве да, но феодальный строй не причина.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Феодальный строй не отрицал торговли и справедливой цены на товар.
Если этот самый товар есть. А если его нет - цена становится неопределённым числом.

О чём и речь, свободная торговля и справедливая цена, рынок уже тогда был, цена не регулировалась директивой сеньора-воссала, они получали свою долю.

СХ основа экономики феодального строя, высокая зависимость от погодных факторов и примитивные орудия труда.
Трактора,минудобрения тогда не выпускали, селекция хромала.

Кстати, как вам идеи Чучхе?

Сообщение от Schumi

Который выиграли французы за счёт сельского хозяйства и промышленности в своей стране. Хотя ВВП и ЗВР...

ВВП выиграло ЗВР, всё так.

Какая промышленность при феодализме? Вы что-то пропустили на курсах лекций.)

Сообщение от Schumi

А что, в долевке у меня есть возможность повлиять на архитектора? Я все равно выбираю из того, что мне предложили. Может быть, я смогу найти то, что я хочу получить, но этого никто не гарантирует

Вас в выборе никто не ограничивает, на архитектора тоже можно повлиять, но это дороже.

Сообщение от Schumi

Застройщик ориентируется исключительно на личную прибыль

Да, а что не так? Поэтому и строит больше однушек.

Сообщение от Schumi

Пока что да. Но в прошлом году, помнится, поток северян в Воронеж первый раз за много лет не смог превысить убыль населения, так что могут и они повиснуть мёртвым грузом.

Всё может быть, надувать этот пузырь до бесконечности невозможно.

[Дмитрий П.]

Сообщение от DAMON

скорее снижение кол-ва заключаемых браков - общемировая тенденция, а вот по разводам мы уверенно в топе

Ясен перец...Бабосы мужчине не дают зарабатывать в стране...Без денег мужья не нужны.

[Teddybear]

Сообщение от Петер

Снимать.

имхо всяко лучше платить те же деньги за свое жилье.

[Salt]

Сообщение от RUR

А чего призывать то, вы итак в нём живёте)) РФ это СССР в урезанном виде, всё та же партия, только называется по другому, несменяемый генсек и вертикаль, ресурсная модель экономики 80х.

Не могу однозначно утверждать, так как в Союзе в сознательном возрасте не жил. Но то, что читал и то, что рассказывали про Союз, значительно отличается от того, что сейчас. Как я понял, всё что хорошее было в СССР, потеряно, зато всё плохое - унаследовано. Про рай в СССР может вы и не высказывались, но могу поискать цитаты, где вы как минимум советскими достижениями восхищались на форуме. Это уж точно было здесь. Если Вы это отрицаете, могу посмотреть старые темы и скинуть их сюда.

[Teddybear]

Сообщение от Salt

зато всё плохое - унаследовано.

Тенденция однако.. Брать все худшее как из советского наследия, так и из западного.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Пока что да. Но в прошлом году, помнится, поток северян в Воронеж первый раз за много лет не смог превысить убыль населения, так что могут и они повиснуть мёртвым грузом.

Так вот кто скупает все квартиры! Интересно, а там хотя бы свободные рабочие места в процессе этого образуются? Ну, за счет отвалившихся?

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Так вот кто скупает все квартиры!

И дома.. В деревне один сосед из Печоры, другой из Луганды
ЗЫ Ссылок не будет

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

И дома.. В деревне один сосед из Печоры, другой из Луганды

И что? Ты меня хочешь удивить тем что люди оттуда приезжают? Кстати, покупка ими домов выглядит логичнее.
Товарищ пытается изобразить что квартиры массово скупают приезжие северяне. Это замечательно, как мне кажется, получается что никто не вынуждает бросаться во все тяжкие и обязательно лезть в бизнес. А оказывается можно просто купить ушанку потолще и посисадминить в Салехарде.

Сообщение от Teddybear

ЗЫ Ссылок не будет

Да я и так знаю. Ты так говоришь, как будто боишься меня этим внезапно удивить))))

[Schumi]

Сообщение от Iozhin

Крепкая ячейка общества не вписывается в общество потребления.
С эгоизьмом и индивидуализьмом.

Это точно. Воспитываете капиталистов - не надо требовать, как с коммунистов.

Сообщение от RUR

так то и при феодальном строе не было дефицита.

Сообщение от RUR

Разве да, но феодальный строй не причина.

Один вопрос разрешили: таки "дифсит" бывал.

Сообщение от RUR

Кстати, как вам идеи Чучхе?

Не знаком. Однако раз Северная Корея ещё жива, несмотря на суровую географическую карту (сплошные высокогорья, неприспособленные для ведения сельского хозяйства и отсутствие месторождений углеводородов) и весьма жёсткую экономическую блокаду, полагаю они так уж и плохи.

Сообщение от RUR

ВВП выиграло ЗВР, всё так.

А таки разве доходы с серебряных рудников не входят в ВВП? Я, за давностью лет, могу путать, но вроде бы входят. Так что ВВП у Испании-то побольше было, вот только доля промышленности и с/х там была значительно ниже, чем во Франции.

Сообщение от RUR

Какая промышленность при феодализме? Вы что-то пропустили на курсах лекций.

Кустарная. С низкой производительностью труда. Равно как и с/х. Именно поэтому и говорю, что весёлая ферма в роли кормовой базы для кустарей и солдат во Франции выиграла. Кстати, и Римскую Империю прибил малый ледниковый период поздней античности. Во времена Пунических войн можно было пару раз полностью потерять армию и через год собрать новую, а вот в IV веке одна битва при Адрианополе - и все...

Сообщение от RUR

Вас в выборе никто не ограничивает

Меня ограничивает предложение. Частный дом я могу спроектировать так, как того сам желаю (с учётом, конечно, действующего законодательства, но тем не менее). Если я покупаю квартиру - я выбираю из того, что есть, и на застройщика повлиять не могу.

Сообщение от RUR

Да, а что не так?

Ну как что, сообщением выше:

Сообщение от RUR

Что тут удивительного, спрос и предложение, клетушки раскупаются быстрее.

Нет никакого спроса и предложения, чтобы ни предложили - все равно купят, ибо другого нет. Застройщики этим пользуются. Как у экономистов это называется? Кажется, олигополия и картельный сговор?

[Schumi]

Сообщение от Spectator

Так вот кто скупает все квартиры! Интересно, а там хотя бы свободные рабочие места в процессе этого образуются? Ну, за счет отвалившихся?

БОТ, ты что, коммунист латентный, что ли? Это при комми сто человек махали кайлом, а сейчас один экскаваторщик работает, и тот вахтой. Остальные 99 рабочих мест упраздняются, и 99 человек хватают сбережения и отчаливают на "материк". У кого поменьше - те к Тедди в деревню, у кого поболее - те ко мне соседями.

[Петер]

Сообщение от Teddybear

имхо всяко лучше платить те же деньги за свое жилье.

Те же? Так получилось, что не далее как вчера смотрел передачу про ипотеку. Тут и там. Несмотря на более низкие проценты, 2-3 %, более высокую зарплату, подавляющее большинство снимает жилье. Это гораздо дешевле.
А вашим жилье станет после полной выплаты. Чуть задержка в платежах и волшебный пендель покажет вам, чье оно, жилье. И насчет "те же деньги" я что то сильно сомневаюсь.

[RUR]

Сообщение от Salt

Цитата:
Сообщение от RUR

А чего призывать то, вы итак в нём живёте)) РФ это СССР в урезанном виде, всё та же партия, только называется по другому, несменяемый генсек и вертикаль, ресурсная модель экономики 80х.
Не могу однозначно утверждать, так как в Союзе в сознательном возрасте не жил. Но то, что читал и то, что рассказывали про Союз, значительно отличается от того, что сейчас. Как я понял, всё что хорошее было в СССР, потеряно, зато всё плохое - унаследовано. Про рай в СССР может вы и не высказывались, но могу поискать цитаты, где вы как минимум советскими достижениями восхищались на форуме. Это уж точно было здесь. Если Вы это отрицаете, могу посмотреть старые темы и скинуть их сюда.

Совкосрачи, было такое, не отрицаю достижений. Наука, образование, культура, медицина, промышленность, кое-что ещё осталось и чем мы до сих пор пользуемся. Глупо было бы отрицать очевидное.
А что мы приобрели и что потеряли, уже десять раз обсуждалось и возвращаться к этому у меня нет желания.
Могу сказать только, мы движемся назад во времена союза, в плане государственного устройства, точнее уже там)) в экономике мы зависим всё также от сырьевых ресурсов, как и в союзе 80х. Во внешней политике опять конфронтация с западом, причём довольно серьёзная.

Растащили поросята домик, что ж поделать)

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
так то и при феодальном строе не было дефицита.
Цитата:
Сообщение от RUR
Разве да, но феодальный строй не причина.
Один вопрос разрешили: таки "дифсит" бывал.

Вы хотите уцепиться за мою фразу а не за суть вопроса, тогда я приведу вашу
вы то утверждали что

Сообщение от Schumi

нам там говорили, что при капиталистической модели товарного дефицита не может быть априори. Дефицит в этой модели бывает только один - денег.

При капитализме дефицита денег нет)

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Кстати, как вам идеи Чучхе?
Не знаком. Однако раз Северная Корея ещё жива, несмотря на суровую географическую карту (сплошные высокогорья, неприспособленные для ведения сельского хозяйства и отсутствие месторождений углеводородов) и весьма жёсткую экономическую блокаду, полагаю они так уж и плохи.

Полная самодостаточность, полная независимость, даже от СССР если коротко. Кто толкает к экономической блокаде, торгуйте тем, что есть. Нет того, что заинтересует других, кто виноват?

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
ВВП выиграло ЗВР, всё так.
А таки разве доходы с серебряных рудников не входят в ВВП? Я, за давностью лет, могу путать, но вроде бы входят. Так что ВВП у Испании-то побольше было, вот только доля промышленности и с/х там была значительно ниже, чем во Франции.

Частично входят.
Не знаю, да и знать то нет нужды, у кого там больше было ЗВР, знаю что за золото можно было купить наёмников, не всё так однозначно как вам кажется. При феодализме сложно поднять экономику и увеличить ВВП при помощи ЗВР, не во что инвестировать кроме армии, война выгоднее получается.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Какая промышленность при феодализме? Вы что-то пропустили на курсах лекций.
Кустарная. С низкой производительностью труда. Равно как и с/х. Именно поэтому и говорю, что весёлая ферма в роли кормовой базы для кустарей и солдат во Франции выиграла. Кстати, и Римскую Империю прибил малый ледниковый период поздней античности. Во времена Пунических войн можно было пару раз полностью потерять армию и через год собрать новую, а вот в IV веке одна битва при Адрианополе - и все...

Кустарная это мелкий ремесленник, который производил всякие железяки для того же крестьянина. Промышленность это при капитализме.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Вас в выборе никто не ограничивает
Меня ограничивает предложение. Частный дом я могу спроектировать так, как того сам желаю (с учётом, конечно, действующего законодательства, но тем не менее). Если я покупаю квартиру - я выбираю из того, что есть, и на застройщика повлиять не могу.

Ну вы ещё посетуйте что пирожки продают не по вашему вкусу, пеките сами в таком случае.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Да, а что не так?
Ну как что, сообщением выше:
Цитата:
Сообщение от RUR
Что тут удивительного, спрос и предложение, клетушки раскупаются быстрее.
Нет никакого спроса и предложения, чтобы ни предложили - все равно купят, ибо другого нет. Застройщики этим пользуются. Как у экономистов это называется? Кажется, олигополия и картельный сговор?

Как же другого нет? Непонятно что вы хотите, пентхаус в 17ти этажке?
Застройщик ориентирован на массовый спрос, экслюзив есть.

[Teddybear]

Сообщение от Петер

И насчет "те же деньги" я что то сильно сомневаюсь.

А чего тут сомневаться? ЗГТ-шку или студию снять в Врн примерно 10К+ коммуналка.

Сообщение от Петер

Тут и там. Несмотря на более низкие проценты, 2-3 %, более высокую зарплату, подавляющее большинство снимает жилье. Это гораздо дешевле.

Там масса других факторов. Налог на недвигу поболе чем у нас - раз. В своей хате придется все делать за свои деньги, а в съемном даже лампочку поменяют за счет хозяина, это два.
Ну и мобильность. Нашел более лучшую работу в другом городе - вещи собрал и переехал, не заморачиваясь с продажей и последующей покупкой жилья. Это три.
ЗЫ Родственники в Штатах построили себе дом. Потом упарились его продавать, когда захотели переехать в соседний город. Там как раз рынок недвижимости обвалился.

[Материалист]

RUR,

За советский строй как идеал я не высказывался, также как и за СССР как "райназимле", всегда был против брехни по поводу той страны и этой.

Преимущества были, это очевидно, но были и недостатки.

А чего призывать то, вы итак в нём живёте)) РФ это СССР в урезанном виде, всё та же партия, только называется по другому, несменяемый генсек и вертикаль, ресурсная модель экономики 80х.


В чём основная разница, из плюсов.

Дают нам возможность заняться предпринимательством, выпускают за границу без выездной визы и куда захочешь, рынок насыщен любыми товарами. Может что забыл, добавьте.

Из социалки что осталось, пособия хоть и небольшие но платят, лечат как то за счёт государства, пенсии небольшие но платят если доживёшь конечно))

Вот что будет дальше с этой моделью...

Вот, RUR, прочитал я что ты написал и вижу что согласен с каждым пунктом.

Так почему же у нас с тобой такое взаимное неприятие? А?

Разница видимо между нами в том, что РИ/СССР/РФ это моя страна, а для тебя это место где ты проживаешь по стечению обстоятельств.

Согласен?

[DAMON]

Сообщение от Schumi

Это точно. Воспитываете капиталистов - не надо требовать, как с коммунистов.

я так скажу, как бы в свое время арчибальд не брызгал на меня слюной, но причины кризиса семьи - это чистая экономика. Сейчас не нужно плодить детей для выживания, ибо самого себя ты прокормишь, но их и не надо плодить в силу их накладности. То есть в современной парадигме все заточено на то, чтобы было комфортно жить одному, а в семье нет необходимости с обоих полюсов.

Сообщение от Петер

Те же? Так получилось, что не далее как вчера смотрел передачу про ипотеку. Тут и там. Несмотря на более низкие проценты, 2-3 %, более высокую зарплату, подавляющее большинство снимает жилье. Это гораздо дешевле.

так низкие ставки по крайней мере у нас нивелировались тем, что в воронеже метр квадратный подорожал ажно на 18 тысяч рублей в 2021 году. Я купил хату аккурат перед подорожанием, сейчас она стала на 1,2 ляма дороже, чем пару лет назад. Вот вам и весь хуи до копейки

а в заграницах вроде покупка жилья - это оооооочень дорогое предприятие

[Материалист]

По теме.

Розничные магазины 30 лет назад. 1991-1993й. Советского скромного ассортимента уже нету, нового капиталистического пока нету.
Вспоминайте, 30 лет назад признаки времени

Талоны
Договорные цены
Новые товары - сделанные из чего попало убогие поделухи кустаного и полукустарного производства.
Пустые полки в гастрономах.
В России начали открываться фирменные магазины западных брендов, Данон, Макдоналдс и т.п. к которым выстроились очереди как в советское время в Мавзолей.

Сравним с тем что сейчас.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Teddybear

А чего тут сомневаться? ЗГТ-шку или студию снять в Врн примерно 10К+ коммуналка.

А ипотека?

Сообщение от DAMON

так низкие ставки по крайней мере у нас

А они низкие?