Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[RUR]

Сообщение от DAMON

по каким?

Сообщение от RUR

Да именно, вопрос цены на всё, включая себестоимость, коррупционную, аппетиты застройщика и ваш карман.

Стройматериалы подорожали, ипотека под минимальный процент, народ инвестировал накопления в недвижимость в страхе перед инфляцией.

[DAMON]

Сообщение от RUR

Стройматериалы подорожали

так это понятно, но с каких йухов они втрое-то подорожали, у нас что, война, стихийное бедствие, апоклипсис?

Сообщение от RUR

народ инвестировал накопления в недвижимость в страхе перед инфляцией

он в нее и так интестирует постоянно, спрос из-за сниженной ипотеки вырос, но не до такой же степени.

[RUR]

Сообщение от DAMON

так это понятно, но с каких йухов они втрое-то подорожали, у нас что, война, стихийное бедствие, апоклипсис?

С тех же, с которых случается обычно, вырос необеспеченный спрос. Накачка баблом рынка, по большей части ноликами на счетах банков.

Сообщение от DAMON

спрос из-за сниженной ипотеки вырос, но не до такой же степени.

Смотрите статистику выдачи ипотеки.

[vinhester]

Сообщение от DAMON

с каких йухов они втрое-то подорожали

Представьте себе "остров", в котором существует замкнутая экономика в виде одной деревни (Наша земля это тот же остров, только побольше), которая на заводике производит некую "еду" и продает ее в своем "сельпо". Вся наша деревня работает (возможно, сама с себя собирает налог, с которого кормит этой "едой" десяток пенсионеров, одного инвалида, детский садик и сторожа возле леса).

Работающие получают зарплату (часть ее уходит в виде налогов на содержание вышеперечисленных "нетрудоспособных" и "армии"), еда раскупается, все довольны.

Если кто-то из работающих "недоедает", - остается после работы на сверхурочные... производит больше "еды", получает больше зарплаты (и соответственно больше налогов и больше тратит в магазине). Ест и сам больше и больше остается другим (нетрудоспособным).

Идиллия. Деньги вращаются по кругу. Каждый работает ровно на столько, чтобы ему хватало.



А теперь представим, что у нашего заводика появился "хозяин".

Заводик за месяц произвел необходимое количество еды. Цена ее известна и устоялась, налоги уплачены, но... тут "хозяин" накидывает в цену 20% своей законной(!) прибыли, и выставляет "еду" на продажу в магазине.

Что происходит дальше?

Правильно. Продано будет только около ~ 80%. (Строго говоря, сам хозяин также является потребителем. Но весь избыток он все равно не съест. Лопнет.)

Потому что только на эту сумму выплачено зарплат и налогов. На остальные 20% деревня просто будет недоедать. Не потому что «еды» нет. Есть. Но купить ее, - нет денег. На их возмущение, он им порекомендует не лениться, а лучше и больше работать.

В следующем месяце хозяин произведет только 80% от количества необходимой еды. (Зачем больше? У него и те 20% остались нераспроданными.) Соответственно и его работающие будут заняты на 20% меньше времени, и естественно получат настолько же меньшую зарплату...

С каждым циклом производство будет сворачиваться.

В пределе этой сходящейся последовательности мы получим

[Spectator]

Сообщение от vinhester

В пределе этой сходящейся последовательности мы получим

То что капиталистическая экономика держится не столько на самих заводах, сколько на их конкуренции. Два завода выводят смысл твоих "рассуждений" в полный ноль.
В этом и вся проблема либерастов - они наотрез не желают думать, и размышляют о происходящем следом от трека советского трактора, на ухабистой сельской дороге. А не головой.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

То что капиталистическая экономика держится не столько на самих заводах, сколько на их конкуренции

То то я смотрю как состояние олигархов за пандемию рекорды побило.
Количество ушедших за черту бедности, пополнилось армиями.
Гавкай моська еще.

[Iozhin]

Сообщение от Spectator

Не понос так золотуха.

Беда.
Поди могли за 12 ярдов весь порше с потрохами выкупить.
Или на мерседесах 2 века кататься.
Набрали работников, даже сами не могут двигатель нарисовать.
Как это называется?

[Salt]

Iozhin, это называется разруха. Во всём - в головах, в хозяйстве, в науке, в промышленности. Список можно продолжать.

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Как это называется?

Пообщавшись с поцреотами Чубайсом, Кудриным, Гайдаром..

В 1988 году был приглашён в СССР как эксперт для консультации по вопросам проведения перестройки. В том же году избран иностранным членом Академии наук СССР. В начале 1990-х годов В. В. Леонтьев приезжал в Российскую Федерацию с предложением помощи в реформировании российской экономики. Вернувшись в Америку, он сказал: «Я туда больше не поеду. Они ничего не слушают»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B2%D0%B8%D1%87

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Беда.
Поди могли за 12 ярдов весь порше с потрохами выкупить.

2 триллиона у порша капитализация. Евров. На два нолика всего ошибся - уже совсем неплохо!

[ANri]

Сообщение от Iozhin

Материалист, а там российское что есть кроме презика?

а чё ты другим не предъявляешь что пол мира используют российский титан и алюминий? пойди скажи что они гавно и у них всё российское.


так ты, трепло.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Минтай - наше все..

Курятина дешевле, хотя она конечно с водой и антибиотиками, но тем не менее..

Сообщение от Петер

.Кому?

Членам которых возят наверное хорошо.. остальным - поху..
Нашевсе - Гранта, вон уже под миллион стоит.. Вот где гордость ниибическая должна быть.

[Salt]

ANri, здесь речь идёт не про сырьё, а про технологию производства и разработки деталей, запчастей, электроники, силовых агрегатов и т.п. Думаю, ты это сам прекрасно понимаешь. Иначе, по твоей логике, саудовцам можно бить себя пяткой в грудь и орать на весь мир, что все ваши автомобили ничто без их нефти. В какой-то мере да, они будут правы. Вот только они ничего, кроме этой самой нефти, не производят и сколько бы они себя пяткой в грудь не били, против этого факта они не попрут

[Sandy]

Salt, наш православный модератор 4-й или уже 5-й день в запое.. расслабься..
Нашел с кем спорить...

[Schumi]

Сообщение от RUR

Цены выросли по понятным причинам и это не аппетиты застройщика по большей части.

Да-да, знаю, у нас все за рубли, но аппетиты у крупного бизнеса растут вместе с курсом доллара.

Сообщение от RUR

Это не всегда связано с нехваткой, нормальная привычка.

Ну кто бился за синюшную курицу в 85-м - те тоже не с голоду помирали.

Сообщение от RUR

Много чего, если коротко и всеобъемлюще, ВВП по ППС в те времена не было)

Это не влияет на распределение, скажем, полезных ископаемых. Или посевных площадей. Просто один пашет, а семеро вокруг болтами машут, вот и приходится играться в глобализацию.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Да-да, знаю, у нас все за рубли, но аппетиты у крупного бизнеса растут вместе с курсом доллара.

Курс то сильно не изменился, аппетиты выросли у покупателя.

Сообщение от Schumi

Ну кто бился за синюшную курицу в 85-м - те тоже не с голоду помирали.

Дефицит - великий двигатель общественных специфических отношений.

Нет не помирали, курица добытая в сражениях вдвойне вкусней, опять же дифсит держит народец в тонусе)

Кстати прекрасно помню этот год, начало песдеса союза. Осень Крещатик, я гулял по Киеву и увидел странный ажиотаж в магазинах, думаю -тут что-то не так, надо поучаствовать. Добыл в боях мускатного вина, украинских шоколадных конфет и импортных сигарет.
Гордый своей добычей поехал домой, счастье однако...

Сообщение от Schumi

Это не влияет на распределение, скажем, полезных ископаемых. Или посевных площадей.

Посевными площадями и месторождениями не торгуют, продают результаты, хотя и их сдают иногда в концессию. Так что, международная торговля увеличивает шансы не остаться с голой жопой)

И да, золотой стандарт почил в бозе.

[Материалист]

Salt,

здесь речь идёт не про сырьё, а про технологию производства

Вообще то здесь речь идет о пути, который прошла Россия за 30 лет после распада ССССР.

Конкретно тут мы разбираем что собственно Россия получила в наследство от СССР и что пришлось создавать у себя с нуля

Самолеты, которые производились в Ташкенте и на Украине,
Скорые помощи и маршрутки из Латвии
Телевизоры которые производились в Белоруссии,
Локомотивы которые производились на Украине и импортировались из Чехословакии, Автобусы которые импортировались из Венгрии,
Рыболовный флот в советские времена сплошь ГДРовский и польский
Космодром в Казахстане
МБР из Днепропетровского Южмаша
Двигатели для вертолетов и самолетов из Запорожья
Принтеры из ГДР,
Персональные компьютеры из Венгрии,
Молдавские и Грузинские вина, венгерские консервированные овощи
и т.д. и т.д.

Для вас всёпропальщиков и всёпросральщиков это всё было почему то российским. Почему? Из-за недопонимания, или от глупости?

[Материалист]

Вот по теме интересное

Кудрин сравнил уровень жизни в России и в СССР
https://www.rbc.ru/politics/13/01/20...medium=desktop

Уровень жизни в современной России примерно на 20% выше, чем был во времена СССР. Об этом в интервью ТАСС рассказал глава Счетной палаты, бывший вице-премьер и министр финансов России Алексей Кудрин.
«В 2003–2004 годах мы восстановили (в среднем, конечно) уровень жизни, который имели граждане в 90-м году перед развалом СССР. В среднем это достигалось и по учителям, и по врачам. Сейчас примерно на 20% уровень жизни выше, чем в Советском Союзе. В нулевые годы, когда я был вице-премьером, с 2000 по 2011 год уровень жизни в стране вырос в три раза. Кажется, что это недостижимая цифра, но мы начинали с очень низкого уровня», — сказал он.

Любопытно как он эти 20% посчитал.

[МАССОН]

Сообщение от Материалист

Любопытно как он эти 20% посчитал.

По личным ощущениям он недосчитал. Сейчас большинство живёт на 50% лучше, чем , скажем , в 1986.

[DAMON]

Сообщение от Материалист

Любопытно как он эти 20% посчитал.

по ппс и ичр епта, как еще-то

[RUR]

Сообщение от МАССОН

Сейчас большинство живёт на 50% лучше, чем , скажем , в 1986.

С каких соображений выводы?

Сообщение от МАССОН

По личным ощущениям он недосчитал.

Ну по моим тоже, вопрос не в личных ощущениях.

Сообщение от Материалист

Любопытно как он эти 20% посчитал.

Как Массон или как ты, от балды))


Посчитаем, модальная зарплата в СССР в районе 150 руб. Курс по продуктовой корзине примерно 200-230, грубо.

Возьмём 230, как среднее по основным продуктам, 150*230=34500 средняя зарплата сейчас, а модальная 25тыс.

https://www.kp.ru/daily/27263.5/4396023/

курс по баксу 1/145 но это ерунда, брать надо горячо любимый Матюсиком ППС, кстати вполне корректно но без глупого контекста. Получается где-то 1/230.

Теперь переводим в цены и сравниваем, но не через курс бакса как ниже, а курс по ППС



https://www.kp.ru/daily/27263.5/4396023/

Картофель, 0,14*230=32 руб РФ сопоставимо, хлеб СССР за кило 0,27*230=62 сопоставимо, говядина 3руб*230=690 чуть дороже но тоже сопоставимо.



Так что по продуктовым ценам сходится уровень туда сюда , а вот по модальным зарплатам нет, конечно если не принимать во внимание серые и чёрные.

Социалки как в союзе нет, вот в этом ещё один минус, если сравнивать. Другой момент, что Кудрин топит за рынок и говорит что возврат к плановой системе невозможен, ну там много ещё чего, про энергопереход например и развитие конкурентной среды, тут я с ним абсолютно согласен.

[МАССОН]

RUR, вполне себе расчёт. Но вот сейчас в отличии от... я не живу от зарплаты до зарплаты, вполне хватает на всё, копится на что-то крупное и ещё остаётся. Тогда так не получалось. Да и походы по магазинам в то время - тот ещё квест. Чтобы одеться - в Москву или Ленинград. Продукты - очередь или на рынок. Хорошая техника - по блату. Про авто вообще не стоит заикаться, когда б/у были дороже новых))

[Материалист]

RUR,

курс по баксу 1/145 но это ерунда, брать надо горячо любимый Матюсиком ППС

О! Да у тебя прогресс! Растешь.


Поздравляю, а то я уж было подумал что ты такой же кретин как Димон с Петькой.

[Материалист]

Сообщение от МАССОН

По личным ощущениям он недосчитал. Сейчас большинство живёт на 50% лучше, чем , скажем , в 1986.

Я думаю что сравнивать СССР и современную РФ по уровню жизни дело бессмысленное. Совсем разные системы ценности.

А что касается заявления Кудрина, то понять его не трудно. Он у нас автор финансовых "реформ" 00х годов. Это когда пром-производство продолжало падать, а ВВП рос за счет роста цен на нефтегаз. Он гордится ростом уровня жизни в этот период за счет нефтяного сектора.

Эта гордость была бы обоснованной если бы промышленное производство в этот период не продолжало бы падать. Впрочем нужно и отдать должное, могли бы просто разворовать, а ведь поделились с народом.

Ну а сравнение с СССР это у него от гордости за друзей псевдореформаторов начала 90х. Форум Гайдаровский. Гордятся развалом Советского Союза.

[Петер]

Сообщение от Материалист

RUR,
О! Да у тебя прогресс! Растешь.


Поздравляю, а то я уж было подумал что ты такой же кретин как Димон с Петькой.

Давно шизофреника дерьмом не кормили? Накормим, это не трудно.

[Материалист]

МАССОН,

Про авто вообще не стоит заикаться, когда б/у были дороже новых))

Вот кстати, что у нас произошло за 30 лет в этой области.
Количество автомобилей на 1000 человек

в 1991м году в России 60 штук.
https://www.autostat.ru/infographics/46910/

в 2020м году 388 штук. 42е место в мире из 185ти стран.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B5%D0%BA

[Материалист]

Петер
А ты, Петька, в ППС веришь?

Вот Димон, к примеру не верит, Санька, Тедди, Ёжин нет. В общем вся ваша шайка либерастов считает американский доллар всемирным измерителем истины.

RuR тоже раньше не верил, но вот что то поплыл. Я допускаю что это под действием моей пропаганды.

А ты какого мнения про ППС? Вот это

Давно шизофреника дерьмом не кормили? Накормим, это не трудно.

твое заднее слово по вопросу ППС? Заднее не бывает?

[vinhester]

Сообщение от МАССОН

одеться - в Москву или Ленинград

Во во про МОБИЛЬНОСТЬ населения.

В годы СССР почти каждого спроси, был, жил, работал.. по всей стране.
Заведи речь Владивасток, Мурманск, Тбилиси в коллективе, куча откликов тот там был в том году, тот в том и сколько раз.

Современное взрощенное поцриотной ОПГ "Озеро"..

Далее своего аула нигде не никогда не была, так поговорить неделю дикарем как Ромми в палатке на море, ну и пару раз в столицах.

Спроси кого сейчас съездить на Камчатку на неделю порыбачить, будешь как инопланетянин.
В четыре раза дешевле до Турций добратся.

[vinhester]

Сообщение от RUR

Возьмём 230, как среднее

Путевка в Архыз на турбазу с развлечениями, экскурсиями по горам, проживанием, питанием на 21 день
В 1989 стоила 80 руб.

Это сейчас 19 т. р. с ними даже в палатке к морю на четыре дня, не подступится.

[Iozhin]

Сообщение от Материалист

Ну а сравнение с СССР это у него от гордости за друзей псевдореформаторов начала 90х

А у тебя Мишань откуда такая потребность вылезла?
Целый совкосрач развел.
Чувствуешь неполноценность и отсталость путинской рф?
Приходится пропагандой заниматься.