Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[DAMON]

Смотришь на метеораста, и понимашь, что бывают люди просто тупые, а бывают е6анутые

[Петер]

Сообщение от DAMON

Смотришь на метеораста, и понимашь, что бывают люди просто тупые, а бывают е6анутые

Правда не всегда хороша. Вот обидится Мотя, уйдет, как обычно, на неделю - скучно будет.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

А я скажу тебе по секрету, только ты никому не говори, являюсь в том числе совкопатриотом. СССР это ведь моя Родина. Просто в течении 70ти лет она называлась Советским Союзом.

Да не было не каких совкопатриотов....


Следи внимательно за движением рук... ( с).

Был конкретный человек труда и его права ,
Теперь слово челрвек везде заменено псевдоимперскими величиями, за которыми окармливается правящая ОПГ.
Все это называетцо потрциотизм теперь.

[Iozhin]

Сообщение от Материалист

я скажу тебе по секрету, только ты никому не говори, являюсь в том числе совкопатриотом. СССР это ведь моя Родина. Просто в течении 70ти лет она называлась Советским Союзом.

Казалосьбы тогда сиди люби СССР, с его минусами и плюсами, ностальгируй.
А ты все время придумываешь упражнения спецолимпиады
Пытаясь хоть както приблизить реальность, к развитому социализьму.

Сообщение от Материалист

Кстати, примерно так выглядят мои кухни в 1991м году в хрущевке и сейчас, в новой квартире.
Миниатюры

[Sandy]

Сообщение от Петер

Как связана продажа и цена нефти и цена на телевизор "Рекорд" воронежского завода "Электросигнал"?

Сообщение от DAMON

как от этого зависела цена на кафтан фабрики большевичка, шизоид?

И этот человек пытается нам что то доказать по экономике..

Сообщение от Материалист

примерно так выглядят мои кухни в 1991м году в хрущевке и сейчас, в новой квартире.

А еще айфонов в СССР не было!!!



Ливерпуль.. кухня.. 1970 год..
но понятное дело ЭТАЖИДРУГОЕ!!!!

[RUR]

Сообщение от Материалист

Так может быть тебе нужно было взять не подпольный курс, а официальный? По 60 копеек? Сова бы налезла на глобус без вазелина. А?

Я не брал курс рубля СССР к $ за основу, протри глаза и перечитай.

Сообщение от Материалист

мне показалось что к ППС ты обратился когда обнаружил что по курсу доллара уровень жизни в СССР был в глубокой жопе.

С помощью ППС вывел курс рубля РФ к рублю СССР, этот и инструмент придуман для выведения соотношения курсов валют. Если ты до сих пор этого не понял, то ты полный кретин и курс доллара с медициной тут бессильны.

Сообщение от Материалист

RUR, развей мои сомнения, ты кретин как Димка, или, таки нет? Сравнения экономик и уровня жизни нужно проводить через ППС, или по коммерческому курсу?

Для сравнения уровня жизни и экономики стран одной покупательной способности валюты недостаточно, это всего лишь часть общей картины.

И да, ВВП по ППС это фикция, такая же как курс рубля СССР к $. Просто потому что инвалютный рубль это золото выраженное по рыночной стоимости. Ты же пытаешься считать ВВП по ППС по курсу 1/30, схераль? То есть, в уровне жизни это имеет значение, частично, а вот сравнивать экономики не получится. Ты бы ещё талоны на продукты посчитал в сравнении экономик. Неужели ты так туп?
Хотя о чём это я, меня уже давно не удивляет что востребованность зависит от лояльности, а не от компетентности.

Сообщение от Sandy

Считали же уже ДОЛЯ от продаж нефти на Запад в общем бюджете СССР - 3% (ТРИ ПРОЦЕНТА)

Ты хоть не тупи, 3% это фикция, СССР зависел от цен на нефть, особенно в 80х.

Сообщение от RUR

Вот видишь как, ты не в состоянии объяснить. Попробую это сделать за тебя))

1 инвалютный рубль=1гр. чистого золота=23 доллара 1980

Итого, если как ты говоришь, СССР продавал в 1980 году нефти капстранам на 10 млрд инвалютных рублей, то это получается 230 млрд баксов.

Как тебе такая суммочка?

СССР конца 70х начала 80х зависел от цен на энергоресурсы, тут к гадалке не ходи и это никак не 3%. Но ещё раз, какие были траты на всякие глупые проекты и помощь попуасам?

Сколько бы ты не зарабатывал, если будешь сорить деньгами то останешься бедным, это аксиома.

Сообщение от DAMON

как от этого зависела цена на кафтан фабрики большевичка, шизоид?

Если нет импортной составляющей, то никак, но это при рынке, а в СССР ценообразование не исходило из рынка, значит 2 раза никак.

Сообщение от DAMON

все так, ибо советский рубль де-факто даже валютой не являлся

Ну о чём тут ещё...

[Материалист]

Sandy,

ТРИ ПРОЦЕНТА это безусловно охереть какая гигантская зависимость...

А кто, Санька, тут сказал "гиганская"? Кроме тебя конечно?

Санька, патетика не заменяет аргументы. Уровень жизни в СССР разумеется зависел в том числе от цен в долларах на нефть и от цен в долларах на индийский ширпотреб.

Разумеется, Санька, в значительно меньшей степени чем в современные времена.

[Материалист]

Sandy,

Ливерпуль.. кухня.. 1970 год..
но понятное дело ЭТАЖИДРУГОЕ!!!!

Да что ж за истеричность такая у тебя? А, Санька? Почему ты не в состоянии придерживаться предмета обсуждения. Почему как глупая баба начинаешь метаться?

Санька, олух, при чем тут Ливерпуль 70х годов?

Это тема о пути, который прошла Россия за 30 лет.

Может и Ливерпуль за эти 30 лет прошел такой же путь, но речь в этой теме не о Ливерпуле. И не о том как было хорошо в СССР, и стало плохо в России.

Санька, дол_боё_б, сосредоточься на теме беседы. Речь о том, как изменилась жизнь наших соотечественников за 30 лет.

[Петер]

Материалист,
Ничего, санитары уже в пути...

[vinhester]

Сообщение от Материалист

. И не о том как было хорошо в СССР, и стало плохо в России.

Санька, дол_боё_б, сосредоточься на теме беседы. Речь о том, как изменилась жизнь наших соотечественников за 30 лет.

Класс рабочих перед революцией на который в основном опирались большивики состовлял 10-12 %, остальое население местами из каменного века.

Сейчас нам заявляют что, не знают где 40 млн россиян работают вообще, это из 140.
Как то так.

Есть от силы 10 млн, которые как то еще по белому фигурируют в официальной статистике.

[DAMON]

Сообщение от RUR

Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
все так, ибо советский рубль де-факто даже валютой не являлся
Ну о чём тут ещё...

ну а что не так, это были обычные фантики для внутреннего употребления. ценность их не зависела ни от чего, кроме воли партии.

Сообщение от vinhester

Сейчас нам заявляют что, не знают где 40 млн россиян работают вообще, это из 140.

меньше, чем из 140. Пенсов, детей, студентов и тех, кого загребли на год бесполезной хуетой заниматься, надо вычесть

[Петер]

Материалист,
Мотенька, на вопрос как была связана продажа нефти и цена на советский ширпотреб, вы, вильнув жопкой, опять слились? Нехорошо...

[vinhester]

Сообщение от DAMON

меньше, чем из 140. Пенсов, детей, студентов и тех, кого загребли на год бесполезной хуетой заниматься, надо вычесть

Территория РФ давно живет " по понятиям".

По понятиям живут там, где нет ответсвенных.

Аксиома.

[Sandy]

Сообщение от RUR

СССР зависел от цен на нефть, особенно в 80х.

Какие ваши доказательства? ©

Сообщение от Материалист

Уровень жизни в СССР разумеется зависел в том числе от цен в долларах на нефть и от цен в долларах на индийский ширпотреб.

Вообще то не зависел ни разу.

Сообщение от Петер

как была связана продажа нефти и цена на советский ширпотреб, вы, вильнув жопкой, опять слились?

Экономист! Тхуле!

[RUR]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от RUR
СССР зависел от цен на нефть, особенно в 80х.
Какие ваши доказательства? ©

Это постулат, крах экономики при падении цен на нефть, вот и всё доказательство.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Это постулат, крах экономики при падении цен на нефть, вот и всё доказательство.

Слушай ну от тебя то я не ожидал этой Гайдаровской херни.
Это все равно что сказать - тогда было полнолуние и экономика рухнула, значит экономика зависит от фазы Луны.

[DAMON]

Сообщение от RUR

Это постулат, крах экономики при падении цен на нефть, вот и всё доказательство.

если одно произошло после второго, то это не значит, что второе - следствие первого. Россия вон не развалилась после падения цен, хотя зависимость еще больше.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Слушай ну от тебя то я не ожидал этой Гайдаровской херни.
Это все равно что сказать - тогда было полнолуние и экономика рухнула, значит экономика зависит от фазы Луны.

Поставь избушку на три ножки, одну убери. Оно вроде две осталось а избушка наепнулась. Как же так, что за херня?

200 лярдов зелени это не ножка, это гораздо больше.

Сообщение от DAMON

Россия вон не развалилась после падения цен, хотя зависимость еще больше.

Но последствия на себе ощутили, так? Надо ещё учитывать что трат сейчас меньше. Учесть что СССР импортировал зерно, хотя бы это не забывайте.

[Sandy]

Сообщение от RUR

200 лярдов зелени это не ножка, это гораздо больше.

Какие нафиг 200?
17 миллиардов рублей (СЕМНАДЦАТЬ) такова ДОЛЯ доходов от нефти в 1981 году
14 миллиардов рублей (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ) такова ДОЛЯ доходов от нефти в 1988 году.
И вот это падение на ТРИ миллиарда угробило экономику?

Ты вот уверен уверен?

Сообщение от RUR

Учесть что СССР импортировал зерно

20% от внутреннего производства.
причем ДОЛЯ эта сохранилась при падении доходов на три миллиарда.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Какие нафиг 200?
17 миллиардов рублей (СЕМНАДЦАТЬ) такова ДОЛЯ доходов от нефти в 1981 году
14 миллиардов рублей (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ) такова ДОЛЯ доходов от нефти в 1988 году.

Каких нахрен рублей, это которые 53коп за бакс? Ну да, смешно чо.

Сообщение от Sandy

И вот это падение на ТРИ миллиарда угробило экономику?

Пример.
Вот смотри, ты покупаешь зерно, за баксы так? Продаёшь хлеб на внутреннем рынке за рубли. Тебе надо отбится, а как? Никак. Мало того, бумц и притока валюты нет, что дальше, это ли не песдес?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Слушай ну от тебя то я не ожидал этой Гайдаровской херни.

Я то же, старет Рур однако.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Каких нахрен рублей

Инвалютных рублей - которыми рассчитывались за нефть и которые четко были привязаны к золоту.
Слушай ну почитай хотя бы тему где все это УЖЕ считалось.
В СССР было ТРИ вида рублей которые между собой вообще не пересекались.
И еще был ЧЕТВЕРТЫЙ вид рубля - для расчетов с странами СЭВ.

Сообщение от RUR

Вот смотри, ты покупаешь зерно, за баксы так? Продаёшь хлеб на внутреннем рынке за рубли. Тебе надо отбится, а как? Никак.

Падение на ТРИ миллиарда вызывает коллапс?
Не ну смеши мои тапочки.

[vinhester]

Сообщение от RUR

Вот смотри, ты покупаешь зерно, за баксы так? Продаёшь хлеб на внутреннем рынке за рубли. Тебе надо отбится, а как? Никак. Мало того, бумц и притока валюты нет, что дальше, это ли не песдес?

Даже сам Гоби признавал 35 % бюджета по прежнему шло в ВПК,
сократи его пополам и в гнилом режиме даже 90-х страна могла жить еще лет 10.
Ну все экономисты уже согласились, что основным ударом были реформы при которых через прослойки типа комсомольских кооперативов, безнал можно было свободно конвертировать в нал.
Деньги все просто вывыводились из страны со скоростью образования первых комерчиских банков, которые росли как грибы после дождя.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

все экономисты уже согласились, что основным ударом были реформы при которых через прослойки типа комсомольских кооперативов, безнал можно было свободно конвертировать в нал.
Деньги все просто вывыводились из страны со скоростью образования первых комерчиских банков, которые росли как грибы после дождя.

Кстати да, два решения которые серьезно сломали экономику СССР это антиалкогольная компания и разрешение конвертации рубля.
Вот ЭТО способствовало краху.
А цены на нефть это хрень.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Вот ЭТО способствовало краху.

Ну я так мемуары вот его почитал
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%B8%D1%87
У него была самая лучшая информация как все было, и лучшие аналитики.

Однозначно дело не в экономике, и тем более ценах на нефть.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Слушай ну почитай хотя бы тему где все это УЖЕ считалось.

Мы с тобой на эту тему уже беседовали, там. Мне лень лазить по статсборникам и смотреть всю это белиберду.

Сообщение от Sandy

Падение на ТРИ миллиарда вызывает коллапс?
Не ну смеши мои тапочки.

Там три, тут 5, туда 10, оно и набегает вагон и тележка. Саня, это всего лишь пример, но я тебе написал уже, главное траты, а они были немалые учитывая население, территорию, бесхозяйственность и всякие Зимбабвы с Афганистанами.

Сообщение от vinhester

Даже сам Гоби признавал 35 % бюджета по прежнему шло в ВПК,
сократи его пополам и в гнилом режиме даже 90-х страна могла жить еще лет 10.
Ну все экономисты уже согласились, что основным ударом были реформы при которых через прослойки типа комсомольских кооперативов, безнал можно было свободно конвертировать в нал.

Вот и это тоже.

Сообщение от Sandy

Падение на ТРИ миллиарда вызывает коллапс?

Иногда бывает что достаточно одного толчка, когда всё висит на волоске. И да, зависели от цен на нефть и сейчас зависим, об этом написана не одна статья. Вот хотя бы эта https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html

Полезные ископаемые в СССР не всегда употребляли с пользой. Фото: Губский Степан/ТАССПолезные ископаемые в СССР не всегда употребляли с пользой. Фото: Губский Степан/ТАСС
Несбывшиеся надежды


"С хлебушком плохо - дай 3 млн тонн сверх плана"
Во второй половине 1970-х - начале 1980-х годов в представлении высшего руководства страны существовала четкая взаимосвязь нефтедолларов и обеспечения населения продовольствием и товарами народного потребления. Председатель Совета министров СССР А.Н. Косыгин, имевший непосредственные контакты с начальником Главтюменнефтегаза В.И. Муравленко, лично обращался к нему примерно с такими просьбами: "С хлебушком плохо - дай 3 млн тонн сверх плана"5. И нехватку хлеба решали, добывая 3 млн т нефти сверх и так крайне напряженного плана.

Недавно рассекреченные рабочие записи заседаний Политбюро ЦК КПСС содержат интересные свидетельства того, как высшее руководство при обсуждении экспорта углеводородов напрямую увязывало его с продовольственным импортом и закупками товаров народного потребления. Так, например, в мае 1984 года на заседании Политбюро председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов констатировал: "Главным образом нефть, которую мы продаем в капиталистические страны, идет на оплату продовольственных и некоторых других товаров. В связи с этим, видимо, целесообразно при разработке нового пятилетнего плана предусмотреть резерв для возможной дополнительной поставки нефти в количестве 5-6 млн. тонн за пятилетие"6.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Там три, тут 5, туда 10, оно и набегает вагон и тележка

Говорить что экономика СССР рухнула из-за цен на нефть это все равно что говорить что она рухнула из-за полнолуния.
Да это было фактором но даже не третьестепенным а просто мизерным.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Говорить что экономика СССР рухнула из-за цен на нефть это все равно что говорить что она рухнула из-за полнолуния.
Да это было фактором но даже не третьестепенным а просто мизерным.

Ой, да ладно пусть так,но не смеши меня 3%. Когда производимые товары лежали годами на полках, когда урожай гнил на полях или складах, это называется произвели ВВПу на ахуилиарды по сравнению с нефтью. Плюс к этому постоянные приписки и тп махинации
Смешно в самом деле

[vinhester]

Сообщение от RUR

Главным образом нефть, которую мы продаем в капиталистические страны, идет на оплату продовольственных и некоторых других товаров. В связи с этим, видимо, целесообразно при разработке нового пятилетнего плана предусмотреть резерв для возможной дополнительной поставки нефти в количестве 5-6 млн. тонн за пятилетие"6.

Венесуэла в в 10 раз более зависима уже лет 20,
Но экономически устойчивее показала себя даже в сравнений с Аргентиной, которая лучшие показатели по латинской.


Там Тихонов кривил чуть, подковерные игры .
Ему другое нужно было продвинуть под этим.

[RUR]

Сообщение от vinhester

Венесуэла в в 10 раз более зависима уже лет 20,
Но экономически устойчивее показала себя даже в сравнений с Аргентиной

Голод и разруха это экономическая устойчивость, ой бть. Вин, хорош уже, какой-то абсурд похожий на камлания нынешних идеологов.

Пойдёт страна по этому пути и получится то, что в рассказе который как то раз мне дал почитать Санди. Северная Зимбабе с ржавыми ракетами среди снегов, что-то вроде того.

Сообщение от vinhester

Там Тихонов кривил чуть, подковерные игры

Да там все кривили как умели, вот и накривили на крах, суть от этого не меняется.