Социализм vs капитализм

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Пока путинисты бабушек по 1 кагалу нациками пугали.
Гарри потер и спайдер ман стали друзьями юнармейцев

Увы, вставвние с колнен, и ничего кроме колониальной культуры поцреоты не создали.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

В Херсоне восстанавливают памятники Ленину, в Мариуполе возродилась площадь имени Ленина, в Донецке появилась большая красная звезда на стыке с Макеевкой... У меня коллектив преимущественно молодой, и я не припомню никого, кто рисковал бы своей жизнью в бою, являясь при этом последователем Ленина. Тогда для кого мы возрождаем умирающий культ? Идея коммунизма проиграла эгоистичной природе человека, которая оказалась сильнее - идея социальной справедливости жива, но механизм её реализации в материальном мире отсутствует.

В данном случае я за восстановление памятников и культа Ленина - уже не как марксистского пророка и вождя и идеолога несостоявшейся мировой революции, а как объединяющего исторического персонажа. Сам дедушко при жизни был эталонно аморален и беспринципен, не гнушался заключать ситуативные временные союзы даже с самыми кончеными подонками, лишь бы на пользу дела - вот теперь и сам собственным чучелком пусть послужит аналогичной благой цели.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

В данном случае я за восстановление памятников и культа Ленина - уже не как марксистского пророка и вождя и идеолога несостоявшейся мировой революции, а как объединяющего

Хочешь ввернуть взрыватель, в заложенную бомбу?

[vinhester]

Сообщение от Archy

ты готов из своей квартиры переехать на нары в барак?
чудны дела твои Г-ди

Подойдем к вопросу с практической стороны. Допустим, Российской Советской республике необходимы 1000 первоклассных ученых и специалистов разных областей знания, техники, практического опыта, для руководства народным трудом в целях возможно более быстрого экономического подъема страны. Допустим, что эти “звезды первой величины” приходится оплачивать — большинство из них, конечно, тем развращеннее буржуазными нравами, чем охотнее оно кричит о развращенности рабочих, — по 25 000 рублей в год. Допустим, что эту сумму (25 миллионов рублей) надо удвоить (предполагая выдачу премий за особенно успешное и быстрое выполнение важнейших из организаторски-технических заданий) или даже учетверить (предполагая привлечение нескольких сот более требовательных заграничных специалистов). Спрашивается, можно ли признать чрезмерным или непосильным для Советской республики расход пятидесяти или ста миллионов рублей в год на переорганизацию народного труда по последнему слову науки и техники? Конечно, нет. Подавляющее большинство сознательных рабочих и крестьян одобрит такой расход, зная из практической жизни, что наша отсталость заставляет нас терять миллиарды, а такой степени организованности, учета и контроля, чтобы вызвать поголовное и добровольное участие “звезд” буржуазной интеллигенции в нашей работе, мы еще не достигли.

Разумеется, вопрос имеет также другую сторону. Развращающее влияние высоких жалований неоспоримо — и на Советскую власть (тем более, что при быстроте переворота к этой власти не могло не примкнуть известное количество авантюристов и жуликов, которые вместе с бездарными или бессовестными из разных комиссаров не прочь попасть в “звезды”... казнокрадства) и на рабочую массу. Но все, что есть мыслящего и честного среди рабочих и беднейших крестьян, согласится с нами, признает, что сразу избавиться от дурного наследства капитализма мы не в состоянии, что освободить Советскую республику от “дани” в 50 или 100 миллионов рублей (дани за нашу собственную отсталость в деле организации всенародного учета и контроля снизу) можно не иначе, как организуясь, подтягивая дисциплину среди самих себя, очищая свою среду от всех “хранящих наследство капитализма”, “соблюдающих традиции капитализма”, т. е. от лодырей, тунеядцев, казнокрадов (теперь вся земля, все фабрики, все железные дороги есть “казна” Советской республики).

В.И.Ленин

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сам дедушко при жизни был эталонно аморален и беспринципен, не гнушался заключать ситуативные временные союзы даже с самыми кончеными подонками, лишь бы на пользу дела - вот теперь и сам собственным чучелком пусть послужит аналогичной благой цели.

Да говорил можно нарушать все, кроме основного принципа марксизма.

Выигрывет стратегия, а не тактические успехи.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Выигрывет стратегия, а не тактические успехи.

Именно. А марксизм - на заслуженную свалку истории.

[DAMON]

Сообщение от vinhester

Да говорил можно нарушать все, кроме основного принципа марксизма

маркс - красава, описал всю гнилую суть капитализма и буржуев, правда он, к сожалению, несколько опередил своё время, но имхо всё впереди. Может, мы лично и не застанем трансформаций, но имхо это дело времени

[Archy]

Сообщение от DAMON

ну как-то при ссср, никого из моих родственников в гулаги не ссылали, да и вообще я никого не знаю, у кого кого-то репрессировали,

репрезентативная выборка, не поспоришь.
Раз твои пролетели то значит ничего и не было. Очень по взрослому )))

Сообщение от DAMON

не все могут от мамки съехать, как тот же дюбель

ну он хоть и мразота но надо быть объективным. Он же вроде один живет, в смысле без родителей

Сообщение от DAMON

экспроприировать незаконно нажитое на развитие государства.

те чтобы другие захарченки подхарчились )))) Круговорот бабла в природе

[Archy]

vinhester, и к чему твои высер от лысого? Напомнить че закончилось? Шарашками за пайку.

[Archy]

DAMON,
ты таки расскажи кто это такой страдалец

Сообщение от DAMON

у всех будет 8 часовой рабочий день без 6лядских переработок и только свой круг ответственности, а не совмещение 3 профессий в одном лице

[DAMON]

Сообщение от Archy

репрезентативная выборка, не поспоришь.
Раз твои пролетели то значит ничего и не было. Очень по взрослому )))

я об этом не говорил, но с другой стороны все эти страшилки про сталингулагнквд имхо сильно преувеличены. Я не говорю, что невиновные под каток не попадали, но зачастую "жертвы режима" попадали в лагеря вполне себе заслужено и были обычными уголовниками, и только в при горбатом стали блеать мучениками совсести с каких-то хуёв

Сообщение от Archy

ну он хоть и мразота но надо быть объективным. Он же вроде один живет, в смысле без родителей

ну если народная молва не врёт, то своё жилище он купил на деньги от продажи мамкиного.

Сообщение от Archy

те чтобы другие захарченки подхарчились )))) Круговорот бабла в природе

это опять ударение в крайности, не далее как 30 лет назад на эти деньги заводы строились, жилые кварталы, школы, садики, базы отдыха, хуётдыха, и так далее

Сообщение от Archy

ты таки расскажи кто это такой страдалец

да дохера, кто, торговля почти вся такая, да и тот же офисный планктон на деле выполняет фуннкции нескольких человек за одну зп, это обычная практика. А уж переработками вообще никого не удивить

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, ссаной тряпкой гегемону по овалу лица, а не "фабрики рабочим" и "народная собственность"., а государственный капитализм и социализм - синонимы.

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от Iozhin
При социализьме человек эксплуатирует государство, государство работает на благо общества.
По этому пути пошли скандинавия, китай, сша, страны ес.
БУГАГАГАГАГАААА!!!!!!

Остро пошутил, по-заграничному.

А что смешного, единственно США тут не к месту, хотя и там он частично присутствует. Социализм, это прежде всего справедливое распределение общественных благ.Собственность на средства производства при этом, в отдельные моменты времени, может быть частной, государственной или смешанной, это не столь важно.

[Archy]

Сообщение от DAMON

все эти страшилки про сталингулагнквд имхо сильно преувеличены

а может преуменьшены?

Сообщение от DAMON

то своё жилище он купил на деньги от продажи мамкиного.

да какая разница

Сообщение от DAMON

30 лет назад на эти деньги заводы строились, жилые кварталы, базы отдыха

кончилось

Сообщение от DAMON

торговля почти вся такая, да и тот же офисный планктон на деле выполняет фуннкции нескольких человек за одну зп, это обычная практика. А уж переработками вообще никого не удивить

вообще никого не знаю, кто даже в работая в найме, не мог бы покинуть данное место

[DAMON]

Сообщение от Archy

а может преуменьшены?

нет

Сообщение от Archy

да какая разница

ну так большая, съехать он не смог, но и в подвале не бичевал, так что подселять это тело ни к кому необходимости нет и не было

Сообщение от Archy

кончилось

само собой, ларьки с роялем выгоднее оказались, правда теперь ездить и летать не на чем, бумаги офисной нет, но зато с колен встали

Сообщение от Archy

вообще никого не знаю, кто даже в работая в найме, не мог бы покинуть данное место

так покинуть-то он покинет, но куда пойдет-то , на такое же плюс минус? ну или дауншифтиться придется

[Archy]

Сообщение от DAMON

нет

опять знакомые рассказали?

Сообщение от DAMON

правда теперь ездить и летать не на чем, бумаги офисной нет

так неуж обама нагадил?

Сообщение от DAMON

так покинуть-то он покинет, но куда пойдет-то , на такое же плюс минус?

ну так значит ему и цена соответствующая....

[vinhester]

Сообщение от Archy

чему твои высер от лысого? Напомнить че закончилось?

Мировой державой, с научным паритетом.

Сообщение от Archy

Шарашками за пайку.

Вот видишь, даже ты помнишь все кухонные страшилки бюрократий, все помнили о неотвратимости закона и наказания.

[vinhester]

Сообщение от RUR

Социализм, это прежде всего справедливое распределение общественных благ.Собственность на средства производства при этом, в отдельные моменты времени, может быть частной, государственной или смешанной, это не столь важно.

Не прогогресс, это как работники шиномотажки у Арчи, за пайку доширака.

[Archy]

Сообщение от vinhester

Мировой державой, с научным паритетом.

расскажи это работавшим за баланду. Все, построенное на крови и насилии развалилось.

Сообщение от vinhester

кухонные страшилки бюрократий, все помнили о неотвратимости закона и наказания

забуробил?

Сообщение от vinhester

работники шиномотажки у Арчи, за пайку доширака.

50% стандартная ставка. И заметь - никого не держат как в страшилках Демона

[DAMON]

Сообщение от Archy

опять знакомые рассказали?

пока рассказывают всякие жертвы режима, правда их кроме, как в тель-авизоре нигде не встречается, но это мелочи

Сообщение от Archy

так неуж обама нагадил?

да нет, Ленин бомбу заложил
он еще в 1917 говорил "лишим буг'жуев боингов"

Сообщение от Archy

ну так значит ему и цена соответствующая....

да слышали уже миллион раз эту мантру, только вот 30 лет назад почему-то по-другому было

Сообщение от Archy

расскажи это работавшим за баланду. Все, построенное на крови и насилии развалилось.

отец камаз строил, что-то про баланду страшилок я не слыхал

Сообщение от Archy

И заметь - никого не держат как в страшилках Демона

кого где держат, в каких снах? че-то ты попёр вообще не рядышком

[Archy]

Сообщение от DAMON

нигде не встречается

опять таки - у тебя И ты на основе этого делаешь какие то выборки. А я знаю пропасть людей у которых родственники строили ББК (условно)

Сообщение от DAMON

да слышали уже миллион раз эту мантру

сколько не говори халва во рту слаще не станет. НЕ может получать водитель кобылы и пилот одинаково. К чему привела уравниловка хорошо известно
Очень похоже на плач недооцененного

Сообщение от DAMON

отец камаз строи

ты удивительно легко смешиваешь эпохи
его туда в столыпинском доставили?

Сообщение от DAMON

че-то ты попёр вообще не рядышком

я замечал ты только прямую речь понимаешь )))
у тебя же кругом страдальцы за 30 без шансов перемен. Не у меня.

[DAMON]

Сообщение от Archy

опять таки - у тебя И ты на основе этого делаешь какие то выборки. А я знаю пропасть людей у которых родственники строили ББК (условно

ну хорошо, скажи на чём надо выводы делать? вот я обычный среднестатистический человек, мне почи 35 лет, то есть за свою жизнь уже огромный круг знакомых сложился, почему я ни от кого не слышал страшилок про гулаги? вроде не в вакууме живу, а слышу про всё это от всяких сванидзе и прочих кацев.

Сообщение от Archy

НЕ может получать водитель кобылы и пилот одинаково

а я про это разве говорил?

Сообщение от Archy

К чему привела уравниловка хорошо известно
Очень похоже на плач недооцененного

опять же уравниловка - очередная страшилка про кровавый совок с гулиаг энд кейджиби.

Сообщение от Archy

ты удивительно легко смешиваешь эпохи
его туда в столыпинском доставили?

аааа, я понял у нас политические из гулага совок отстроили, а штрафники войну выиграли, тоже не ново

Сообщение от Archy

я замечал ты только прямую речь понимаешь )))
у тебя же кругом страдальцы за 30 без шансов перемен. Не у меня.

ниxyя не понял, но очень интересно

[Archy]

Сообщение от DAMON

мне почи 35 лет, то есть за свою жизнь уже огромный круг знакомых сложился

да я почем знаю какой у тебя круг ))))
Я тебе даже больше того скажу - у моей мамы в свидетельстве о рождении стоит с Полом. Вся родня - все сидели или были ссыльные. Правда и крестьянами они не были, но и графьями тоже. Может поэтому?

Сообщение от DAMON

опять же уравниловка - очередная страшилка про кровавый совок с гулиаг энд кейджиби.

Сообщение от DAMON

мне почи 35 лет

но по комми временам ты эксперт )))))
веселишь ты меня, знаток

Сообщение от DAMON

я понял у нас политические из гулага совок отстроили, а штрафники войну выиграли

нет бл, камаз батек построил из барака )))) ржунемогу
Демон, твои плач Ярославны о переработке и насилии над личностью говорит только о том что у тебя нет сил, потенциала что то другое - более высокооплачиваемое делать. Это ни хорошо ни плохо
такова жизнь.
Еще раз - кто то водитель кобыла а кто то пилот. Но все транспортники

[vinhester]

Сообщение от Archy

Все, построенное на крови и насилии

Ты где то видел, другую государствееную схему.?

Сообщение от Archy

50% стандартная ставка. И заметь - никого не держат как в страшилках

Если бы обезьяна собрала и спрятала бананов больше, чем могла съесть, пока её стая помирала от голода, учёные изучали бы её мозг на предмет патологии. Когда же находятся особи, похожие на людей, которые делают так — они попадают на обложку журнала Forbes.

[DAMON]

Сообщение от Archy

Я тебе даже больше того скажу - у моей мамы в свидетельстве о рождении стоит с Полом. Вся родня - все сидели или были ссыльные. Правда и крестьянами они не были, но и графьями тоже. Может поэтому?

всё может быть, у меня нет информации, чтоб что-то о них утверждать

Сообщение от Archy

но по комми временам ты эксперт )))))
веселишь ты меня, знаток

это не вопрос бытия знатоком, а вопрос здравого смысла, что в совке, что в асашай, что в древнем междуречье, всегда тот, кто был лучше, имел больше, а эти страшилки про "все на сотню рублей" сейчас даже школоте фейс-моргенштерновой не особо заходят

Сообщение от Archy

о переработке и насилии над личностью говорит только о том что у тебя нет сил,

нет, это говорит только о наличии переработок и свливании на одного функционала нескольких человек, всё остальное - твои религиозные измышления

Сообщение от Archy

потенциала что то другое - более высокооплачиваемое делать

воистину чудеса, нигде про степени оплаты не писал, а ты этим в каждом посте погоняешь

[vinhester]

Сообщение от Archy

Вся родня - все сидели или были ссыльные. Правда и крестьянами они не были,

В 1803 году в Российской Империи вышел закон о "Вольных хлебопашцах". По нему крепостных могли отпускать на волю, так сказать, в частном порядке, с обязательным наделением их землей, но при этом крепостные становились должниками. Всего под этот закон за 25 лет попало немного людей - около 50 тысяч мужчин, или, с членами семей - около 120-150 тысяч. По сути, крестьянам предлагалось выкупить себя, то есть это 150 тысяч работящих хозяйственников, которые, при не выполнении обязательств, попадали обратно к помещикам. От государства они не получали ничего. В 1891 году примерно на тех же условиях были освобождены все остальные крестьяне, разве что за неуплату долга они не возвращались к помещику, а ссылались в Сибирь за долги

[vinhester]

1822 году США основали свою колонию - Либерию. Ее поселенцами стали вольноотпущенники - рабы, которых было не то что много, но все-таки были, тысяч 100 наскреблось. Колония исправно снабжалась из США деньгами через "Колонизационное общество Америки". Отношения с местным же негритянским населением были плохими - ведь понаехавшие "репатрианты" были американскими гражданами и общество они строили аналогично американскому, только поставив себя на место белых в лучших традициях Юга. Провозглашение независимости в 1847 году в общем и целом ничего не изменило. Кредиты от США и эксплуатация коренного местного негритянского же населения оставались основой экономики. После раздела Африки в конце 19 века страна сохранила независимость, однако сильно усохла в размерах. Дальше - больше. В 1930х годах был большой скандал, связанный с продажей прав на вербовку рабочих правительству Великобритании на плантации в Габон - читай, продажа в рабство. Да, да, тех самых коренных местных негров. Потом было много чего интересного - и военные перевороты, и геноцид, и гражданские войны... В общем, почти через 200 лет после основания Либерия - страна с самой бедной экономикой в Западной Африке и 10ке в мире с хвоста по ВВП на душу населения

[Archy]

Сообщение от DAMON

всегда тот, кто был лучше, имел больше

а что же тебя тогда не устраивает?
ну или тех кто 30 получает?

Сообщение от DAMON

говорит только о наличии переработок и свливании на одного функционала нескольких человек,

но они все равно сидят и терпят
чудеса )))

Сообщение от vinhester

Ты где то видел, другую государствееную схему.?

неуж амеры из депрессии за счет лагерного труда выходили?

Сообщение от vinhester

Если бы обезьяна собрала и спрятала бананов больше, чем могла съесть, пока её стая помирала от голода, учёные изучали бы её мозг на предмет патологии. Когда же находятся особи, похожие на людей, которые делают так — они попадают на обложку журнала Forbes.

есть какой то психиатрический синдром где связанная речь перемежается лютым бредом. Очень похоже
это и к твоим последним постам относится

[DAMON]

Сообщение от Archy

неуж амеры из депрессии за счет лагерного труда выходили?

за счет труда за баланду выходили

Сообщение от Archy

а что же тебя тогда не устраивает?
ну или тех кто 30 получает?

в частности я пока нахожусь в зоне комфорта, а глобально не устраивает по сути рабский труд, причем, даже если ты зарабытываешь дойуха

Сообщение от Archy

но они все равно сидят и терпят
чудеса )))

потому что в широком смысле везде так, он может уйти даже на бОльшую зп, но подход останется такой же. У нас коллега бывший работал спокойно в йух не дул, теперь ушёл, получает больше, но домой приходит переночевать (на всегда, но часто), за то, что сверх рабочего дня, никто ему не доплачивает

[Iozhin]

Сообщение от Чёрный Дембель

как объединяющего исторического персонажа

Старик Ленин мину заложил. У вас ымперцев и власовцев от него до сих пор пердяк рвет.
Придумали,что нибудь свое.
Например русской царице софия августа фредерика ангальт-цербстская.
Или хотябы политическому отцу Путина, Ельцину.

[DAMON]

Сообщение от Iozhin

Ельцину.

ельцин разминировал минут Ленина, аж пальцев лишился