Импортозащемление или Технологический импотент

[DAMON]

Сообщение от SFX

А где "сударь" ?

он не доложил

[SFX]

Сообщение от RUR

Вот вам ещё один здесь

Умный учится на чужих ошибках. Вон Демон посмотрел, как вы обкакались, и не спорит больше. Дурак учится на своих. Вы же вообще не учитесь.

Думаете, а английську мову не знаю? Из инструкции к вашему второму калькулятору

Formula can be more accurate for people who are leaner and know their body fat percentage.

it calculates resting daily energy expenditure (RDEE), which takes lean body mass into account,

[RUR]

SFX, и всё таки вы обосрамшись

https://www.inchcalculator.com/miffl...or-calculator/

Более точный, который учитывает массу вами выбранной соломинки -жира.

[SFX]

Сообщение от RUR

https://www.inchcalculator.com/miffl...or-calculator/

Более точный, который учитывает массу вами выбранной соломинки -жира.

Обосрамшись вы, в третий раз. По вашей ссылке нет ни слова про жир.
А описание к формулам, которые используются в третьем калькуляторе есть по предыдущей вашей ссылке. Они к жирным либо не подходят, либо для жирных есть существенный уменьшающий коэффициент (1-%жира)

[RUR]

Сообщение от SFX

Они к жирным либо не подходят, либо для жирных есть существенный уменьшающий коэффициент (1-%жира)

Ну то что тяжёлым нужно тратить больше энергии на передвижение, я так понимаю вы не спорите, осталось вас придавить ещё и тем что в любом случае, даже в состоянии покоя тратится больше калорий? Ну вот и всё как бы...

Сообщение от SFX

По вашей ссылке нет ни слова про жир.

Нате вам который учитывает жир, стирайте штанишки

https://www.omnicalculator.com/health/bmr-katch-mcardle

[SFX]

Сообщение от RUR

Нате вам который учитывает, стирайте штанишки

https://www.omnicalculator.com/health/bmr-katch-mcardle

Я в прошлом посте уже писал про этот калькулятор:

BMR = 370 + 21.6(1 - F)W

Вы никак не поймете одну важную вещь - увеличение потребления калорий у более жирных людей идет главным образом за счет того, что им свой вес нужно как-то перемещать. То есть потребность в калориях обусловлена нагрузкой, а не необходимостью кормежки тела.
Я бы с вами не спорил, если бы вы не написали:

Сообщение от RUR

Малоподвижные как правило страдают лишним весом, а значит и калорий им нужно больше.

Стало быть о нагрузке у вас речи не идет и остается лишь потребление калорий самими жировыми клетками, а оно мизерно. Если уж совсем широко смотреть, то раз человек малоподвижен и за счет этого он набрал вес, то недостатка в калориях он не испытывал, излишек этих калорий преобразовался в жиры. Его организм не требовал больше калорий, он просто жрал их сверх необходимости.

[RUR]

Сообщение от SFX

Я бы с вами не спорил, если бы вы не написали:

Цитата:
Сообщение от RUR
Малоподвижные как правило страдают лишним весом, а значит и калорий им нужно больше.

Так начали же, а они действительно потребляют больше. Тогда зачем спорили, чтобы обделаться?

Ну это ладно, спишем это на ваши психологические проблемы. Вы выставили табличку что жир потребляет калории в состоянии покоя, ОК.
Тогда почему вы начали спорить по поводу калькулятора? Ведь если он не учитывает жир, то значит его всё равно надо добавить в расход калорий. Или он живет своей отдельной жизнь размышляя о превратностях судьбы? Не говоря уже от том, что его надо перемещать в пространстве.

Сообщение от SFX

Вы никак не поймете одну важную вещь - увеличение потребления калорий у более жирных людей идет главным образом за счет того, что им свой вес нужно как-то перемещать.

Это я вам написал изначально, или вы уже совсем не понимаете о чём разговор?

Мда...тяжёлый случай

[SFX]

Сообщение от RUR

Это я вам написал изначально,

Я это видел и тогда, когда вы это написали. Сейчас просто уточнил, что к малоподвижным (о чем вы упомянули), это не подходит.

или вы уже совсем не понимаете о чём разговор?

Похоже вы не понимаете о чем разговор.

Чтоб вы поняли, я напомню - речь зашла о том, что велосипедисты не так экологичны, как кажется, ибо на производство продуктов, возмещающих затраченные ими калории, тоже уходят энергоносители.
Вы возразили, что малоподвижные тучные люди (по контексту спора - люди, предпочитающие велосипеду автомобиль) тоже потребляют калории.

Ответьте на вопрос - кто из двух жирных индивидуумов сожжет больше калорий - велосипедист или автомобилист?

[RUR]

Сообщение от SFX

речь зашла о том, что велосипедисты не так экологичны, как кажется,

Это вам так кажется, вы ляпнули не подумавши или пошутили, сложно понять.

Сообщение от SFX

Вы возразили, что малоподвижные тучные люди (по контексту спора - люди, предпочитающие велосипеду автомобиль) тоже потребляют калории.

Конечно, они же живые и если имеют большой вес , то лично потребляют на том же уровне или даже больше.

Сообщение от SFX

Ответьте на вопрос - кто из двух жирных индивидуумов сожжет больше калорий - велосипедист или автомобилист?

Если в сумме, учитывая топливо, то разумеется автомобилист, или у вас альтернативная математика? Хотя я не понимаю к чему этот вопрос, но похоже уже неважно.

[SFX]

Сообщение от RUR

Конечно, они же живые и если имеют большой вес , то лично потребляют на том же уровне или даже больше.

То есть, жирный может лежать сутки напролет, а велосипедист будет крутить педали до усрачки и все равно не переплюнет жирного по потреблению? Серьезно?

Сообщение от RUR

Если в сумме, учитывая топливо, то разумеется автомобилист,

Так вы же не сказали, что на автомобилиста приходится калорий больше, чем на велосипедиста, так как автомобиль потребляет топливо. Вы сказали, малоподвижный человек больше весит, и именно по этому потребляет калорий больше.
Вся ваша риторика, пока вы не взялись за калькулятор заключалась в одном: больше туша - больше потребление.

Сообщение от RUR

Хотя я не понимаю к чему этот вопрос,

А к тому, что калории потребляются за счет движения, а не за счет метаболизма.

[DAMON]

Сообщение от SFX

То есть, жирный может лежать сутки напролет, а велосипедист будет крутить педали до усрачки

и так незаметно для окружающих изменяем условия под себе удобные. ничего нового

Сообщение от SFX

что калории потребляются за счет движения, а не за счет метаболизма.

тогда казалось бы причем тут

Сообщение от SFX

жирный может лежать сутки напролет, а велосипедист будет крутить педали до усрачки и все равно не переплюнет жирного по потреблению? Серьезно

[SFX]

Сообщение от DAMON

и так незаметно для окружающих изменяем условия под себе удобные. ничего нового

Не я их менял. Как человек сформулировал позицию - так я ему и ответил. Если верить ему, то жирный всегда будет потреблять больше, в не зависимости от иных условий, а о том, что жирный может вести малоподвижный образ жизни, а худой работать на стройке, он как -то не подумал.

Сообщение от DAMON

бы причем тут

См. настоящий пост выше.

[RUR]

Сообщение от SFX

То есть, жирный может лежать сутки напролет, а велосипедист будет крутить педали до усрачки и все равно не переплюнет жирного по потреблению? Серьезно?

Туфта.

Сообщение от DAMON

и так незаметно для окружающих изменяем условия под себе удобные. ничего нового

У человека явно проблемы с психикой.

Сообщение от SFX

А к тому, что калории потребляются за счет движения, а не за счет метаболизма.

И за счёт метаболизма и за счёт движения и за счёт работы мозга, у вас на последнем экономия.

Сообщение от SFX

Вся ваша риторика, пока вы не взялись за калькулятор заключалась в одном: больше туша - больше потребление.

Да это так , как для метаболизма так и движения, калькулятор для вас. И кстати, метаболизм зависит от физической активности.

[SFX]

Сообщение от RUR

У человека явно проблемы с психикой.

А у вас с логикой.

Остальное даже не хочу комментировать. Заврались, заболтались запутали себя и попытались запутать меня.

[МАССОН]

Сообщение от SFX

Заврались, заболтались запутали себя и попытались запутать меня.

Я тоже запутался, пока вас читал))
Если провести мысленный эксперимент - жёстко зафиксировать жирного и тощего и насильно кормить калориями. Кому нужно будет давать больше калорий, чтобы они оставались в своей весовой форме?

[SFX]

Сообщение от МАССОН

Кому нужно будет давать больше калорий, чтобы они оставались в своей весовой форме?

Постановка задачи неправильная.
Тощего усадить на велосипед, а жирного зафиксировать за рулем автомобиля. Кто больше калорий за сутки потратит?

[МАССОН]

Сообщение от SFX

а жирного зафиксировать за рулем автомобиля.

Гоночного?

[SFX]

Сообщение от МАССОН

Гоночного?

обычного

[RUR]

Сообщение от МАССОН

Если провести мысленный эксперимент - жёстко зафиксировать жирного и тощего и насильно кормить калориями. Кому нужно будет давать больше калорий, чтобы они оставались в своей весовой форме?

Никому, эсфэикса надо кормить чтобы у него стратегический запас был побольше.

Конечно жирного больше придётся кормить, это просто.

Сообщение от SFX

А у вас с логикой.

Всё в порядке...

В состоянии покоя базовый метаболический процесс при весе 70 кг -1882 ккал в сутки
При весе 100 кг – 2530 ккал

Езда на велосипеде, представим что 7,5 км, до работы и обратно 15км, при весе 70 кг -389 ккал

Езда на машине Дембеля предположим 30 мин в день-70ккал

Представим что активность на работе у Дембеля и Дамона одинаковая, хотя даже при одинаковой активности на работе, Дембель учитывая вес потратит гораздо больше калорий чем Дамон, просто потому что он тяжелее а двигаться всё же надо.

Итого без учёта активности, Дамон 1882+389=2271 ккал в сутки

Дембель при весе 100кг израсходует по базовому 2530+70=2600 ккал в сутки.

[SFX]

Сообщение от RUR

при весе 70 кг -1882 ккал в сутки
При весе 100 кг – 2530 ккал

Предположим, что DAMON - идеального телосложения, с 15% жира.
Предположим, наилучший для вас вариант, что разница между DAMONом и Дембелем исключительно за счет жира.
Тогда базовый ЖИРОВОЙ метаболизм Демона будет 10,5 кг* 4.5 ккал/кг/день =47.25 ккал/ день
У Дембеля базовый ЖИРОВОЙ метаболизм будет 40,5 кг* 4.5 ккал/кг/день =182.25 ккал/ день

Откуда у вас взялась такая разница 2530 ккал против - 1882 ккал , я не знаю.
Хотя знаю:
2530/1882 =1,34
100/70 = 1.42

Такая близкая пропорция свидетельствует только об одном - взятые вами 70-килограммовый и 100-килограммовый индивидуумы имеют близкий процент жира. Разница в 30 кг, будучи обеспеченной жиром, даст не более 135 дополнительных ккал в сутки. А коли насчитанная вами разница составила 648 ккал, то это человек перемещает не жиры, а все то, за счет чего он просто крупнее, в том числе и мышцы, которые В ПОКОЕ потребляют в 3 раза больше, чем жир. Отсюда и разница не в 135, а 648 ккал. Вы не Дембеля, а какого-то качка взяли в расчет.

А теперь внимание!
Речь шла о трате калорий не за счет банальной жизнедеятельности, а за счет передвижения по городу.
Напомню: базовый ЖИРОВОЙ метаболизм Дембеля составляет 40,5 кг* 4.5 ккал/кг/день =182.25 ккал/ день

Поездка Дембеля по вашим словам 30 минут в день, то есть на обеспечение перемещения его жиров на работу и обратно - 3,7 ккал. Расходы на управление машиной Дембеля, согласно вашим расчетам - 70 ккал. Итого 73,7 ккал.


Поездка Демона на работу и обратно, за счет мышц - не буду Вас перепроверять, поверю - 389 ккал. Базовый ЖИРОВОЙ метаболизм Демона 10,5 кг* 4.5 ккал/кг/день =47.25 ккал/ день. На велике - я думаю, не имея такой проблемы как пробки на велосипеде, можно 15 км за те же полчаса проехать. Потратив на перемещение жиров 0.98 ккал.

Итого:
Дембель - 73,7 ккал
Демон - 389.98 ккал

[RUR]

Сообщение от SFX

жира

Сообщение от SFX

ЖИРОВОЙ

Сообщение от SFX

процент жира

В голове у вас жир. Взят Basal Metabolic Rate и рассчитывается на калькуляторе или по формуле.Хоть с жиром хоть без него, чем больше вес тем больше расход.

Уровень базального метаболизма (УБМ) это измерение энергетического расхода организма в состоянии покоя.

Метаболизм зависит от веса, возраста, пола. Он может быть 1 или 2 и выше , в зависимости от активности. Всё остальное это ваши уловки и фантазии.

Сообщение от SFX

А теперь внимание!
Речь шла о трате калорий не за счет банальной жизнедеятельности, а за счет передвижения по городу.

Моя шла о том что

Сообщение от RUR

Малоподвижные как правило страдают лишним весом, а значит и калорий им нужно больше. Кроме того, у них чаще встречается ССЗ, что является причиной number one по смертности в мире. Number two онкология дыхательных путей, она связана прежде всего с загрязнением среды.

Это действительно так и расходуют они больше, что и требовалось доказать. Отдыхайте, дышите глубже, смотрите шире.

[SFX]

Сообщение от RUR

формуле.Хоть с жиром хоть без него, чем больше вес тем больше расход

Всё так, только прирост потребления калорий за счёт мышц в 3 раза больше, чем за счёт жира.

Сообщение от RUR

Уровень базального метаболизма (УБМ) это измерение энергетического расхода организма в состоянии покоя

А мы считали не покой, а езду.

Сообщение от RUR

Моя шла о том что

Цитата:
Сообщение от RUR
Малоподвижные как правило страдают лишним весом, а значит и калорий им нужно больше

Базово да. Но если посадить жирного за руль, а худого на велик, то худой будет потреблять больше.
Да и потом, причём тут худо а и жирность? Что, за рулём одни жирные сидят что ли?
DAMON, вот скажи, если у тебя отобрать лисапед, ты станешь таким же как Дембель?

[DAMON]

Сообщение от SFX

DAMON, вот скажи, если у тебя отобрать лисапед, ты станешь таким же как Дембель?

не, 11 лет ремонт делать не буду =)))

[SFX]

Хм... А сколько энергозатрат нужно, чтобы приготовить кг скажем хлеба? Дабы сравнить с бензином. 1 литр бензина это 4 кг хлеба по калорийности (по 2000 ккал на кг хлеба)
Электроэнергии, чтобы его выпечь, нужно примерно 100 ккал. А вырастить, привезти и прочее.....

[DAMON]

Сообщение от SFX

DAMON, вот скажи, если у тебя отобрать лисапед, ты станешь таким же как Дембель?

кстати если серьезно, вел занимает незначительную часть мой физической активности, я проезжаю 40-70 км в неделю. То есть один раз выходной 40-50 и, если не сильно затрахался, и погода позволяет, легкая прогулка на 20-30 км посреди недели. Так что без вела особо ничего не изменится, ибо я пешком в неделю прохожу под 100 км, и силовые у меня 4 раза в неделю. Я уж про разные корректировки рациона молчу.

[Аналитянин]

Никуя не понял. Два чувака 100 кг, один жиробас, другой качок, при перемещении из точки А в точку Б одинаковым способом (пешком, бегом, на велике) потратят одинаково калорий или нет?

[SFX]

Сообщение от Аналитянин

Два чувака 100 кг, один жиробас, другой качок, при перемещении из точки А в точку Б одинаковым способом (пешком, бегом, на велике) потратят одинаково калорий или нет?

Если два одинакового веса, то именно на движение они потратят одинаково.

[cedric]

бля, вот это тема жирная вас зацепила. Создайте отдельную про жиробасов и сритесь там.

[SFX]

Сообщение от cedric

бля, вот это тема жирная вас зацепила. Создайте отдельную про жиробасов и сритесь там.

Тебя не спрашивают. Закрой свой спермоприемник.

[Spectator]

Сообщение от SFX

А у вас с логикой.

Остальное даже не хочу комментировать. Заврались, заболтались запутали себя и попытались запутать меня.

RUR у нас уникум. Он специально порет бессмысленную чепуху и полный бред, и тренируется это с невозмутимым лицом отстаивать. Минус такого подхода в том что через некоторое время он начинает лениться нести что-то хотя бы немного правдоподобное.

Сообщение от Аналитянин

Никуя не понял. Два чувака 100 кг, один жиробас, другой качок, при перемещении из точки А в точку Б одинаковым способом (пешком, бегом, на велике) потратят одинаково калорий или нет?

Речь о самовоспроизводстве, насколько я уловил суть спора. SFX доказывает что жировая ткань жрет иначе в состоянии покоя. RUR объясняет что человек тратит силы на перемещение своего веса.
RUR у нас завралася просто вконец. На нём давно уже живого места нет, поэтому нет никакого смысла относиться всерьез к этому персонажу, целиком.