Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2006, 19:09   #1   
самджон
 
Аватар для sumjohn
 
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 42

sumjohn вне форума Не в сети
Психоматематическое поведение и ее модель

Вот начал тут систематизировать свое хобби, и нарыл, что Культ психоделического поведения представляет собой сознательную попытку усилить остроту восприятия для того, чтобы найти более значимый и интересный взгляд на вещи. Не это ли составляет квинтэссенцию нешаблонного мышления?
Вообще, нешаблонным мышлением я лично называю взгляд с нескольких сторон на одну и ту же ситуацию.
Вот источник: http://www.superidea.ru/tm/book/uselt5.htm,
но я повыдергиваю некоторые цитатки из него.
В частности, что такое шаблонное поведение:
Однажды я предоставил приятелю свою квартиру на время уикенда; вернувшись домой, я обнаружил, что настольная лампа не работает. Убедившись, что штепсель в порядке, я сменил лампочку и осмотрел пробки. Не добившись успеха от приложения всех этих прямых усилий, я неожиданно понял, что приятель, не знавший моих привычек, просто-напросто выключил общий свет, вместо того чтобы воспользоваться выключателем на самой настольной лампе, как обычно делаю я. Сосредоточив внимание главным образом на настольной лампе и продолжая мыслить и действовать по шаблону, я создал проблему, которая фактически оказалась простейшей ситуацией. Если бы я переместил свое внимание с лампы на другие факторы, такие, например, как приход моего приятеля, проблема бы не возникла.
Но это еще полбеды Я начал изучать психоделическое поведение определенного круга людей с целью выявления закономерностей поведения и путем нескольких опытов умудрился заставить их действовать строго по написанному мною сценарию, ненавязчиво подкидывая им путь, по которому они должны были сыграть. Это означает, что, построив модель поведения человека, можно четко и ясно им управлять таким образом, что он об этом даже не задумается. Ну, а дальше, я думаю, все понятно. Хотелось бы побольше изучить сей феномен и закрепить свои навыки
Собственно, может кто подскажет, в каком направлении двигаться (нлп и тенек не предлагать)?
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 19:14   #2   
самджон
 
Аватар для sumjohn
 
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 42

sumjohn вне форума Не в сети
Модераторам: если не туда, то перенесите, плиз, куда надо.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 22:26   #3   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
sumjohn, я не понял только, при чём тут слово "психоделическое" (поведение)?
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 22:46   #4   
самджон
 
Аватар для sumjohn
 
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 42

sumjohn вне форума Не в сети
Tonic, rdk, точняк, недопересмотрел)
Не знаю даже как назвать (
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 10:21   #5   
so close....
 
Аватар для $t@R0stA
 
Сообщений: 912
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 39

$t@R0stA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sumjohn
нешаблонным мышлением я лично называю взгляд с нескольких сторон на одну и ту же ситуацию.
Сразу вспоминается Артур Конан Доил, Агата Кристи, и "Здравствуйте, полиция Лос-Анджелиса, Лейтинант Коломбо".
sumjohn, А можно поподробнее
Цитата:
Сообщение от sumjohn
умудрился заставить их действовать строго по написанному мною сценарию,
. Игтересно, чтобы самой не нарваться на такого эксперементатора.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 17:19   #6   
toil&trouble
 
Сообщений: 4,030
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 37

[t!m] вне форума Не в сети
sumjohn, да вот, родился вопрос подобный $t@R0stиному - расскажи что ли, комментируя какую-нибудь ситуацию - тема-то реально интересная...
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 18:12   #7   
самджон
 
Аватар для sumjohn
 
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 42

sumjohn вне форума Не в сети
$t@R0stA, [t!m], много букоф получится, но попробую описать в ворде. Выложу, как будет готово - где-то к завтрашнему вечеру.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 09:12   #8   
so close....
 
Аватар для $t@R0stA
 
Сообщений: 912
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 39

$t@R0stA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sumjohn
Выложу, как будет готово - где-то к завтрашнему вечеру.
Жду, с нетерпением.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 19:33   #9   
Путь Дракона
 
Аватар для Advok@t
 
Сообщений: 429
Регистрация: 10.11.2006
Возраст: 38

Advok@t вне форума Не в сети
sumjohn, ну с какойто стороны ты прав... но эту тему можно было бы назвать дедуктивная логика . да и на самом деле ты из простого пытаешься сделать што то большое и громоское . я лично по таким принципам и живу
(стараюсь ), надо просто прислушиваться к себе , да и относится к окружавшим так как ты хотел бы штоб к тибе относились. название красивое а тема давно пройдена.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 19:50   #10   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Advok@t, Ну вот ты и опять стал писать не по-русски. ЗаБылся на время? =) P.S. Рад за твой счётчик сообщений!
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 20:50   #11   
Путь Дракона
 
Аватар для Advok@t
 
Сообщений: 429
Регистрация: 10.11.2006
Возраст: 38

Advok@t вне форума Не в сети
Tonic, дурень окстись , глупое существо......надо будет по китайски заговорю.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 20:51   #12   
Путь Дракона
 
Аватар для Advok@t
 
Сообщений: 429
Регистрация: 10.11.2006
Возраст: 38

Advok@t вне форума Не в сети
Tonic, и некуя я не бот.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 20:53   #13   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Advok@t
Tonic, и некуя я не бот.
а привычки те же =)
Цитата:
Сообщение от Advok@t
надо будет по китайски заговорю.
тоже подделать не получится - опять тебя раскусят ;-)
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 20:59   #14   
Форумец
 
Аватар для Зоя К.
 
Сообщений: 1,394
Регистрация: 22.10.2006
Записей в дневнике: 14

Зоя К. вне форума Не в сети
А я так смотрю- весь форум уже-одни сплошные боты. Боты предыдущих ботов.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 21:01   #15   
Путь Дракона
 
Аватар для Advok@t
 
Сообщений: 429
Регистрация: 10.11.2006
Возраст: 38

Advok@t вне форума Не в сети
время покажет кто из нас бот..... и хорош флудить не потеме
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 21:05   #16   
Форумец
 
Аватар для Зоя К.
 
Сообщений: 1,394
Регистрация: 22.10.2006
Записей в дневнике: 14

Зоя К. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Advok@t
время покажет кто из нас бот..... и хорош флудить не потеме
что-то ничего мне это время не показывает.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 21:20   #17   
toil&trouble
 
Сообщений: 4,030
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 37

[t!m] вне форума Не в сети
...блин, да хорош уже, а ..? чё вы как дети?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 21:30   #18   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от [t!m
]...блин, да хорош уже, а ..? чё вы как дети?
бот? =)))))
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 21:42   #19   
пенсионерка
 
Аватар для Ольга Юрьевна
 
Сообщений: 116
Регистрация: 19.11.2006
Возраст: 85

Ольга Юрьевна вне форума Не в сети
Tonic, это все мои боты!
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 21:47   #20   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Ольга Юрьевна, а серьёзно, как не надоедает входить под ником А, писать, потом опять выходить, опять входить уже под другим ником и т.д. Ужас! =)
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 22:14   #21   
самджон
 
Аватар для sumjohn
 
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 42

sumjohn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sumjohn
много букоф получится, но попробую описать в ворде.
такой хаос в голове, получаются отдельные фразы, ничем не соглованные для всех. В общем, примерно эту фигню можно назвать психоматематикой, потому как получается, что каждого человека можно прежставить в виде уровнения. Инертность психологии опять же замешана сильно.. в общем зная примерную интертность(по отношению к внешним факторам) в интересующем вопросе необходимого человека, можно внести свои коррективы во внешние факторы и тем самым добиться изменения в уравнении (по сути просто манипулируя переменными, коих очень много). А уж что должно получиться и что получится - вещи, естественно, разные, но математически можно рассчитать некоторые изменения.
Собственно, я и тему-то завел, чтоб самому разобраться в этой фигне))
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 22:37   #22   
самджон
 
Аватар для sumjohn
 
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 42

sumjohn вне форума Не в сети
Грубо говоря, вот вам пример (все вымышленно, но кое что оттестированно):
Есть компьютерный клуб под названием... ну пусть "Клуб". Обычный такой клуб, куда заходят погеймиться в кс. Есть там (как и во всех клубах) свои завсегдатаи, свои авторитеты (или "папы", как их называют) и тд.

Задача: мне(я называю это "абстрактное я") нужно добиться уважения (громко-то как сказано) среди геймеров контры - то есть надрать их всех по несколько раз.

Мои характеристики: в "Клубе" впервые, играю на среднем уровне раз в неделю.

Чужие характеристики: играют постоянно, причем именно в этом "Клубе".

Постановка задачи: Как я вижу выполнение этой задачи? А очень просто. Я не смогу внести коррективы в чужие характеристики. Чтобы изменить свои характеристики необходимо время, да и желание. Короче, тоже не для нас. Используем внешние факторы. А какие факторы влияют на контру? Самые главные: фпс и пинг. Вот сюда-то мы и будем вносить коррективы. Ну, чтобы незаметно понизить фпс у нескольких человек в клубе, надо сильно постараться (ну там, олаждение на видюхах повырубать или загрузить параллельно контре тяжелое 3д-приложение) - поэтому это не для нас. Поэтому используем повышенный пинг, как внешний фактор воздействия на геймеров для ухудшения их игры.

Выполнение: очень простое. Требуем отклика от их машин (не буду вдаваться в тех. подробности, но узнать айпишники машин противников труда не составляет) в размере 65 килобайт в течении постоянного времени (это называется ping-flood). Раз по 5-10 (в зависимости от качества сетки) пингуем машины машины противников. Таким образом, получается загрузка канала и огромный пинг на их стороне (тут важно, чтобы не заподозрили, зафлудить пингами всех игроков, чтобы не было подозрений - типа сервак тормозит и у всех такая же фигня).

Результат: конечно же, если вы полный ламер в контре - вас ничто не спасет, но если умеете хедить и кидать гранаты - у вас огромное преимущество. И, разумеется, вы им воспользовались и вот она - Слава! Вы теперь - "папа" кс в "Клубе"!(сомнительная слава, правда)

Резюме: Ну вот таким образом родилась идея нечестной игры)) На самом деле все это я придумал буквально только что, хотя никакого особого секрета здесь нет - обычное нешаблонное мышление.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 22:39   #23   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
sumjohn, тема какая-то запутанная. Короче: о воздействии на человека таким образом, чтобы он думал, что сам выбрал свой путь? На самом деле расчитывая на пару шагов вперёд предпринятые им действия, и, моделируя ситуацию в голове, незаметно воздействовать?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 22:46   #24   
самджон
 
Аватар для sumjohn
 
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 42

sumjohn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tonic
тема какая-то запутанная
ды я знаю, сам пытаюсь разобраться. Говорю же, действую на уровне каких-то инстинктов, неосознанно.
Цитата:
Сообщение от Tonic
о воздействии на человека таким образом, чтобы он думал, что сам выбрал свой путь? На самом деле расчитывая на пару шагов вперёд предпринятые им действия, и, моделируя ситуацию в голове, незаметно воздействовать?
типа того, плюс еще прогнозирование. То есть, по сути, предсказывать будущее Ну и управлять им при необходимости
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 22:50   #25   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
sumjohn, ну, это не предсказание, а холодный расчёт =)
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 22:55   #26   
so close....
 
Аватар для $t@R0stA
 
Сообщений: 912
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 39

$t@R0stA вне форума Не в сети
sumjohn, ну и где же обещаннное?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 22:59   #27   
самджон
 
Аватар для sumjohn
 
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 42

sumjohn вне форума Не в сети
$t@R0stA, здрасьте, а пример на что? Никакой конкретики я не обещал
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 01:17   #28   
toil&trouble
 
Сообщений: 4,030
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 37

[t!m] вне форума Не в сети
sumjohn, это не то, меня заинтересовало это:
Цитата:
действовать строго по написанному мною сценарию, ненавязчиво подкидывая им путь, по которому они должны были сыграть. Это означает, что, построив модель поведения человека, можно четко и ясно им управлять таким образом, что он об этом даже не задумается
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 01:28   #29   
самджон
 
Аватар для sumjohn
 
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 42

sumjohn вне форума Не в сети
[t!m], между нами вполне возможное недопонимание)
Я - глобалист, поэтому на мелочи не обращаю внимания. Вижу общий смысл своего примера. Поэтому легко перекидываю, подтасовываю различные переменные, меняю операнды, но по сути все это - одно и тоже.

блин, сложно это все, вы пытаетесь из меня выбить то, чего я сам не знаю))
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 01:36   #30   
toil&trouble
 
Сообщений: 4,030
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 37

[t!m] вне форума Не в сети
sumjohn, не... смотри - твой пример - охх, как бы сказать - это пример, более близкий к ситуёвине с лампой... по сути - это попытка добиться чего-либо не напрямую,(т.е. общепринятыми, как бы "само-собой-разумеющимися" методами) а в обход (т.е. своеобразными оригинальными способами)...
... а вот, то о чём я говорю - это попытка именно добиться желаемого поведения людей, используя психологию...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind