СВО уже не завтра.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Вон оно как, если все покупать в Китае.

Что все Охломон?

Есть большое НО..
В Китае но по их технологиям, и на их оборудований.
Производство средств производсва, Кииаю никто не отдал.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Вон оно как, если все покупать в Китае.

Интересная критика России..
Неожиданная..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Интересная критика России..
Неожиданная..

Тяжело признать что вовсе не одна Россия, потерявшая священные советские заводы (работавшие на закрытых границах ) производит и закупает многое в Китае? Вся аргументация к чертям летит, да, Sandy?
Очень хочется как-нибудь так бы изобразить что ВОКРУГ России - СССР. Мы одни только вероотступники. Но не получается, да?

[Spectator]

Сообщение от limonel

Spectator, я тебе пытался чуть вталдычить, но ты упорно брыкаешься от таких тем))
Повторюсь. Всё зависит от людей той страны которая покупает.
Китай способен давно делать как хорошее так и всё туже фигню.

Ну так это именно то что либерастам и пытаюсь тщетно вот уже под десять лет я "вталдычить". Что нам надо бизнесменов толковых, как в Гермашке и штатах. А не Китай из страны гнать и не заводы вместо детских садов открывать.
Тогда и Китай у нас будет такой, какой к нам из США завозят. Они не понимают. Им только Ленина подавай и чтобы заводы сами появились, какие угодно где не попадя.

[Spectator]

Сообщение от limonel

Аааа это вот сильные отголоски развала СССР. когда бизнесменами становятся не умельцы, а воры и мошенники. У умельцев тупо нет денег поднять бизнес. Вот за последние лет двадцать кое кое как что-то там фурычат так называемые стартапы... это когда группка энтузиастов собирается и что-то там делает...а там может получится может нет.... ну так америка это проходила 100 лет назад.

Америка это не "проходила сто лет назад", она это проходит вчера, сегодня и завтра. И Гейтс и Маск (космос оставим в покое, но электромобили он вполне успешно самостоятельно делает, и бизнесменом право считаться, конечно же, имеет) появились вовсе не сто лет назад. И стартапы - это то что в США постоянно порождает новый и новый бизнес, который заменяет старый, или создает что-то совершенно новое. Это непрерывный постоянный процесс, а не нечто единожды давшее начало крутому омериканскому бизнесу и навсегда исчезнувшее в анналах истории. Вместе с российской февральской революцией.
Америка - это непрерывный круговорот стартапов. Так же, как и Россия. У них там уже созревших стартапов чуть побольше, и есть особо жирные. Единственная серьезная разница.

[cedric]

Сообщение от Материалист

Вон оно как, если все покупать в Китае.

вот оно как когда не готовился и не планировал войну

[FLOKS]

Сообщение от DAMON

И если кто-то думает, что нынешняя волна - единственная, он заблуждается. Многие эксперты сходятся во мнении, что для успеха нужно минимум 500 тысяч человек, а лучше миллион.

Весомо. Китайцам в этом плане проще.

[Sandy]

Мобилизационный потенциал Украины - 5 000 000 солдат.
Если как заявляет МО РФ из строя выходит 1500 солдат в сутки этого хватит на 9 лет
Так что будет и вторая волна могилизации и третья..
Эта шняга - надолго.
М - МАТЕМАТИКА!

[cedric]

ну тут либо ишак сдохнет или взбрыкнет (без вариантов), либо шах окуклится (заебались ждать).

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Так что будет и вторая волна могилизации и третья..
Эта шняга - надолго.

если только не решат херачить по площадям

щас 200-е пойдут из числа тех, кого туда пригнали, будет уже не до смехуёчков, если будет всё так же вяло, то, возможно, через пару лет мы повоюем уже друг с дружкой

[Sandy]

Сообщение от DAMON

если только не решат херачить по площадям

В смысле - по городам?
От того что херачишь по площадям с солдатами которые зарыты в землю - толку не много.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

В смысле - по городам?

как минимум по инфрастркутуре, и не как сейчас одной ракеткой, а так, чтобы с лица земли стирать, приводя к невозможности восстановления на долгое время.

Сообщение от Sandy

с солдатами которые зарыты в землю - толку не много.

война - это снабжение, если его лишить, то зарываться можно хоть до посинения

[cedric]

Сообщение от DAMON

щас 200-е пойдут из числа тех, кого туда пригнали, будет уже не до смехуёчков,

куда они пойдут?
Их там забывают - и потерьнет, и выплатнет, и шуманет.

[Sandy]

Сообщение от DAMON

как минимум по инфрастркутуре, и не как сейчас одной ракеткой, а так, чтобы с лица земли стирать, приводя к невозможности восстановления на долгое время

Так ведь и ответочка может прилететь
По инфраструктуре..
И все договорняки - коту под хвост.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Так ведь и ответочка может прилететь

это война

Сообщение от Sandy

И все договорняки - коту под хвост.

Так а зачем тогда вообще начинать было, если никуда бить нельзя? Да и какой смысл об ответочках думать, когда тебя е6ут, и уже и так перспектива поражения маячит? Тогда уж точно прилетит

[Sandy]

Сообщение от DAMON

Так а зачем тогда вообще начинать было, если никуда бить нельзя?

Как я уже говорил - если допустить что у войны совсем другие цели чем нам говорят, все встает на свои места..
Например утилизация лишнего населения..

Социальная энтропия очень токсична. Работать с ней в наших домашних условиях не рекомендуется. Ее нужно выносить куда-нибудь подальше. Экспортировать для утилизации на чужой территории

© Сурков

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Как я уже говорил - если допустить что у войны совсем другие цели чем нам говорят, все встает на свои места..
Например утилизация лишнего населения..

утилизировать тоже можно только до поры до времени, всему есть предел

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Экспортировать для утилизации на чужой территории

Мобилизация в этот сценарий не вписывается

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Мобилизация в этот сценарий не вписывается

Вполне себе вписывается..

[DAMON]

Сообщение от limonel

Это в рабстве, - перестал он быть способным рубить тростник, молотком по голове и в яму.. ресурс отработанный....

да куй там, раб денег стоит, его просто так расходовать не выгодно, а вот "свободного" гражданина в "демократическом" обществе можно без лишних слёз

[Spectator]

Сообщение от limonel

На сколько правда не знаю

Всё правда, кроме подачи и перевирания с ног на голову. Это военная оппозиция обсуждает. То есть отдельные штатовские вояки, недовольные политикой президента страны Байдена. На американских аналогах БВФ, думается.

[cedric]

Сообщение от limonel

На сколько правда не знаю
Никто людей не слушает

и этот человек нам тут рассказывал о ботах

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Мобилизационный потенциал Украины - 5 000 000 солдат.
Если как заявляет МО РФ из строя выходит 1500 солдат в сутки этого хватит на 9 лет
Так что будет и вторая волна могилизации и третья..
Эта шняга - надолго.
М - МАТЕМАТИКА!

О, и Санька допетрил.

Санька, я поздравляю тебя, не прошло и года как до тебя дошло что вместо, как ты тут выкрикивал "ничего не будет" после путинского ультиматума ноября 21го года, ты понял что "будет" и будет надолго.


Теперь попробуй зафиксировать следующий, пока не очевидный для тебя момент. Материалист уже несколько лет говорит, тебе в том числе, что "надолго", это до 30х годов этого столетия.

И это не потому что так сказал настрадамус, а потому что в период 30-40х годов доля США во всемирном ВВП в процессе стабильного снижения с конца 40х 20го века, снизится до 3-5%. И США экономически станут страной второго уровня. На первом уровне, вероятно, будут Китай и Индия. Если конечно Китай сумеет реформировать свою отсталую политическую систему.

Вряд ли ты все это поймешь. Не очень ты умный парень.

[Материалист]

По теме

Military Watch Magazine
США
https://inosmi.ru/20221010/armata-256636167.html
Т-14 "Армата" замечен под Луганском: самый боеспособный танк России наконец переброшен на театр боевых действий

Сообщается, что 8 октября одиночный Т-14 был замечен возле станицы Мидгинская (Так в оригинале. – Прим. ИноСМИ.) под Луганском — на территории бывшей самопровозглашенной Народной Республики, недавно вошедшей в состав Российской Федерации. Развертывание танка происходит на фоне частичной мобилизации в России и ускоренного ввода в строй большего числа Т-90. Хотя даже более старые российские танки (например, Т-72Б3) обладают значительными преимуществами перед бронетанковыми частями Украины 1970-х годов, крайне высокая живучесть Т-14, мощные датчики и гораздо более высокая мобильность сделают его мощной силой на поле боя — пусть даже в ограниченном количестве.

А вот о еще одной особенности Т-14, о которой, я, к примеру, не знал

Учитывая, что Украина опирается на крупные пехотные соединения, в несколько раз превосходящие по численности российский контингент, ожидается, что важнее "Вакуума-1" окажутся передовые противопехотные возможности Т-14 с использованием осколочно-пучковых снарядов "Тельник". В отличие от Т-72 и Т-90, чья скорость заднего хода, по сообщениям, составляет всего порядка 4 км/ч, из-за чего экипажам при отходе приходится либо покидать машины, либо обнажать слабую заднюю броню, Т-14 может двигаться со скоростью 75-80 км/ч как вперед, так и назад — что существенно снижает шанс вывода из строя или захвата танка противником.

Собственно я бы скорее определил эту особенность как резко увеличенную маневренность.


Ну что ж, ждем информации о практической боеспособности Арматы.

[Петер]

Сообщение от Материалист

Материалист уже несколько лет говорит

Безотносительно к теме, фраза о себе в третьем лице, говорит об очередном, осеннем обострении у Моти шизофрении. Мои соболезнования.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

В отличие от Т-72 и Т-90, чья скорость заднего хода, по сообщениям, составляет всего порядка 4 км/ч,

Посмотри видео. На нём танк явно быстрее 4км/ч назад едет.
https://youtu.be/A9zw9XWLzS8

[cedric]

Сообщение от Материалист

А вот о еще одной особенности Т-14, о которой, я, к примеру, не знал

Скорость зависит исключительно от скорости трактора, который будет тащить енту армату

крайне высокая живучесть Т-14, мощные датчики и гораздо более высокая мобильность сделают его мощной силой на поле боя

это опять все из мультиков или результаты реального боевого применения?

[Eвгений]

Сообщение от Материалист

Ну что ж, ждем информации о практической боеспособности Арматы.

Общая эффективность может быть сведена на нет малым количеством. А в силу этого все будут манипулятивно утверждать, что танк в целом плох. Уничтожение даже небольшого количество таких танков будет информационной победой хохлов, поэтому их пока надо беречь. Как и СУ-57.

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

Уничтожение даже небольшого количество таких танков будет информационной победой хохлов

Об одном, Михалыч, жалею - информационную войну мы проиграли.

[Материалист]

limonel,

Пишут что на данный момент потеряно 2 танка Т90М. (один подбит, один пришлось бросить при отступлении). Ну и сама потеря это одно, но еще хуже что они скорее всего попали на изучение в НАТО.

Я думаю беды тут никакой нету. По любому технологически мы вряд ли что можем чем ни будь удивить Запад. ДенеХ у нас в разы меньше.

А вот компоновочное опережение в танка у нас на лицо. Абрамс США компоновочно это танк времен Второй мировой войны. Отсутствие автомата заряжания, экипаж 4 человека, следовательно почти на четверть, по отношению к советской линейке Т-64/72/80, увеличенное забронированное пространство. А увеличенное забронированное пространство автоматически увеличивает вес танка (45т у нас против 60-70 у них), и соответственно снижает маневренность, проходимость и доступность к переброске на расстояние. Мосты, транспортные самолеты/корабли т.п. Эти вещи невозможно компенсировать улучшенной электроникой.

И второй аспект. В 90х, после распада СССР Запад прекратил разработку танков. У них стала популярна идея что в предстоящей войне они победят авианосцами, спутниками и самолетами. Последствия этой глупости мы сейчас наблюдаем на Украине. Они используют устарелые советские Т-72 собранные по всему миру. А более продвинутых западных танков , даже устарелых компоновочно, нет в сколько ни будь достаточном количестве. Они не производились по глупости.

Мы, к счастью, оказались умнее. Результатом стало появление в90х танка Т90/Т90М. Это глубокая модернизация Т-72. Сам по себе Т-72 от рождения имел компоновочное преимущество над Абрамсом, а в 90х для него разработали, кроме новой пушки и какой никакой модернизации электроники, вроде тепловизора, самое интересное - систему активной защиты. Это когда подлетающий ПТУР, еще до его столкновения с броней встречают поражающие ракету элементы из специального пускового устройства. Такую вещь на Западе создать пока не удосужились.

Таким образом мы к началу этого конфликта и так, без Арматы, имеем лучшие, чем украинские танки и лучшие чем мизерное количество Абрамсов и Леопардов, Т-90/Т90М, Т-72Б3.

Может ли запад создать лучшие чем Армата танки? Разумеется да. У них ведь общее технологическое превосходство. Но дело то в том, что их нужно создать и произвести. А на это нужны годы.