Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2022, 17:24   #3211   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
так а кто тебя заставляет ?
Или неопределимое желание выразить свое мнение даже о том о чем никакого представления нет?
ну хорошо, хоть у нас есть тут один, который обо всём имеет представление, от мытья полов шваброй до химического строения проксимы центавры


Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ты ездил на ПР? Сколько лет?
на куй он мне нужен, пусть прули на них дрочат в своих разделах и отрицают очевидное, что эти машины купили просто потому что, у них денег нет на что-то другое.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 17:41   #3212   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
эти машины купили просто потому что, у них денег нет на что-то другое
расскажи об этом населению ПК, Хабаровска Якутии Камчатки Сахалина и тд.
Я на Сахалине ЛР видел реже чем у нас ПР
но да, они же все покупают от нищеты
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 17:42   #3213   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
расскажи об этом населению ПК, Хабаровска Якутии Камчатки Сахалина и тд.
а чем они отличаются? берут, что дешево, на что-то дорогое у большинства денег нет, просто они к японии ближе, и хламом затариваться проще, вот и весь куй до копейки

ps можно и зубы через жопу вырывать, и даже приноровится так, что это с закрытыми глазами делать получится, но, может, через рот всё-таки сподручнее?
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 17:46   #3214   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
хоть у нас есть тут один, который обо всём имеет представление, от мытья полов шваброй до химического строения проксимы центавры
ну и отношение как к клоуну. Я вот не знаю как на вертолете пилотировать - я что больной об этом вещать
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 17:47   #3215   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Я вот не знаю как на вертолете пилотировать
да не может такого быть!
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 17:53   #3216   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
берут, что дешево, на что-то дорогое у большинства денег нет
https://ulan-ude.drom.ru/toyota/harrier/48675354.html
я бы не сказал что дешево )))
или вот
https://vladivostok.drom.ru/toyota/mark_x/48745421.html
берут потому что
они есть или по месту или привезут
привезут с ясной историей
отлаженный сервис
нет проблем с зч
ну а кто то и там ищет аналог четырке. С ПР )))))
а как по мне то однозначно ПР лучше автотаза, нового москвича, кетайцев и пр дрочи
Причем конечно ЛР комфортнее, но будет ли он доступен. Я про машины а не про поделки
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 17:55   #3217   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
да не может такого быть!
возрадуйся )))
но летать летал неоднократно. Причем на самых разных
А ты?
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 19:09   #3218   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ну а кто то и там ищет аналог четырке. С ПР )))))
я ж говорю, прулие это психзаболевание, что 20 лет назад они с шохами да четырками сравнивали (это уже о чем-то да говорит), что сейчас нихyя не изменилось.

Я тебе так скажу, 15 лет назад так вышло, что мы с друзями купили машины в одно лето, причем у большинства это были уже не первые авто. Так вот у одного была копейка, у другого старый опель, у третьего пруль второй половины 90-х, у меня свежая на тот момент 99. В пруле никакого супер комфорта лично я не заметил, качественно отличалась она только на фоне копейки, а жопель 90-го года лично мне показался даже комфортнее. через пару лет другой друг купил шевроле авео середины нулевых, вот этот авео уделывал в плане комфорта этот пруль сука по всем статьям.

Причем когда, у прулевода появились деньги, он взял и купил новую мазду с нормальным рулем, а не черезжопным, почему-то какого-то другого супер-пруля не захотел, хотя на криворучки он надрачивал так сильно, что можно было огонь извлекать.


Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
возрадуйся )))
но летать летал неоднократно. Причем на самых разных
А ты?
слишком топорная манипуляция, сравнивать вещи, где реальные навыки нужны, и то, где совершенно не надо быть кандидаом наук, чтобы суть вещей понимать.

Как бы так кто не пи3дел, но прулей покупают просто потому что дешевле, я право не понимаю, почему их владельцы стесняются в этом признаться, в этом же ничего постыдного нет, каждый берет с той полки, до которой дотягивается.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 22:33   #3219   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
как говорят, праворулие - это психическое заболевание
Другая крайность. Там есть действительно хорошие машинки, но, увы, с неудобством, если по трассе часто ездишь.
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
осаго - это просто налог на машину, вот и всё
Тут да, согласен. Я толку от уменьшения КБМ не вижу. Получаемая скидка всегда съедается подорожанием ОСАГО. В следующем году ожидаю что заплачу больше, даже если без аварий. Цифра КБМ уменьшается - платеж нет ))))))))))))
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Серая. Посмотрел 1 месяц - 1000 км. Позвонил на год просят доплатить 30р на пихло с коробкой, 40р на пихло и навесное. Если с наличкой могут подарить !!!гарантию!!!
Ну, другой гарантии на "серую" для нас у них нет. Год гарантии на новую нормальную машину - хyйня, за год даже колеса не спустят.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
опыта мало просто
Да эт можно привыкнуть и задом ездить, но нахyя? Опыта поднабрать и...
Но, ты прав, опыта особо не много, но не сильно мало.
Правда, как всегда, посредине. ПР за одни и те же деньги будет изрядно попизже ЛР, но будут и неудобства.
Было дело вызвал такси, приехала Тойота Краун - машинка зае6ок, не хуже Мерседеса Е класса в хорошей комплектации так точно.
Право на жизнь безусловно имеет, но надо понимать как ты её будешь эксплуатировать. В городе - точно нормас, по трассе - я бы сопротивлялся до конца. Никакой опыт не избавит тебя всю машину выносить при обгоне на встречку, что бы просто понять можно, или нет. Если опыт подведет, рядом с годами жизни на могильной плите, можно будет указать водительский опыт.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 22:40   #3220   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
я ж говорю, прулие это психзаболевание, что 20 лет назад они с шохами да четырками сравнивали (это уже о чем-то да говорит), что сейчас нихyя не изменилось.

Я тебе так скажу, 15 лет назад так вышло, что мы с друзями купили машины в одно лето, причем у большинства это были уже не первые авто. Так вот у одного была копейка, у другого старый опель, у третьего пруль второй половины 90-х, у меня свежая на тот момент 99. В пруле никакого супер комфорта лично я не заметил, качественно отличалась она только на фоне копейки, а жопель 90-го года лично мне показался даже комфортнее. через пару лет другой друг купил шевроле авео середины нулевых, вот этот авео уделывал в плане комфорта этот пруль сука по всем статьям.

Причем когда, у прулевода появились деньги, он взял и купил новую мазду с нормальным рулем, а не черезжопным, почему-то какого-то другого супер-пруля не захотел, хотя на криворучки он надрачивал так сильно, что можно было огонь извлекать
вот лень мне дела прошедших лет ворошить, да и не фанат я ПР
У нас удобнее на ЛР. Качество яп машин конечно выше аналогов европейских, не говорю уж про тазы. Но терпеть неудобства - увольте
я ездил и на ПР долго и на Лр еще больше. ПР мы одни из первых начали гонять из Одессы Так что есть что с чем сравнивать.
так что нечего какую то философию подводить )))
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 22:43   #3221   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
но прулей покупают просто потому что дешевле, я право не понимаю, почему их владельцы стесняются в этом признаться, в этом же ничего постыдного нет, каждый берет с той полки, до которой дотягивается.
я вот лично не знаю ни одного упоротого фаната ПР. Есть у тебя условный мульт - и смотришь ты что за него можно получить. Комфорт, качество, стоимость обслуживания. В ряде регионов это ПР, без вариантов.
Мне вот лично, абсолютно пофиг где руль.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 23:01   #3222   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
В ряде регионов это ПР
От Уральских гор налево, лучше ПР.

В Новосибирске видел ГАЗель которая валит так, что майку заворачивает, оказалось там двигатель от какой-то Тойоты JDMной, как мне местные объяснили тут таких много, их в том климате эксплуатировать проще.
Двигатель Ванкеля на Мазде RX-8 живет как наркоман - ярко, но недолго. С минимальным колхозом становится двигатель от Приоры ))))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 23:20   #3223   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
лучше ПР
или это выбор нищеты, как нам Демон вещает?
или это просто нищебродская филозофия?
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2022, 23:32   #3224   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
или это выбор нищеты, как нам Демон вещает?
Это просто выбор, и хорошо, что он есть. Если я живу в городе, работаю в городе и перемещаюсь в основном по городу, а на трассах оказываюсь раз в два месяца на 2 часа - неплохой вариант, так как за эти же деньги будет пизже машина однозначно, причем, неисключено, что сиииильно пизже. Если как брат жены, работаешь в Нововоронеже на АЭС, и каждый день межгород по трассе-двухколлейке туда, а потом обратно, лучше осетра урезать.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 00:35   #3225   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
каждый день межгород по трассе-двухколлейке туда, а потом обратно
я те открою страшную тайну. Было время я с одним форумцем мотался в Закарпатье. Я на Прадо он на ПР. Никакой разницы не было
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 01:14   #3226   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Я на Прадо он на ПР. Никакой разницы не было
Если бы не было разницы, то во всем мире люди бы ездили на машинах с рулем противоположного движению направления, но стран где возможно использование машин с рулем не соответствующим движению - на пальцах одной руки посчитать можно. Ты отрицаешь реальность, я в отрочестве запаивал жестяную банку от Nescafe 100 Ваттным паяльником наполненную до верха магнием с марганцовкой и бертолетовой солью со спичек, и ничего, все конечности на месте, но это не значит что так надо делать. Нет, не надо, е6нуло выше всяких ожиданий, если бы в руках, по локти точно укоротило бы, да и голову бы нашли в коридоре.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 09:38   #3227   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 20,438
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
В результате обвала цен — на 28% с начала осени — российская нефтяная промышленность оказалась на грани рентабельности. Полная себестоимость добычи в России составляет сейчас как раз около $50 за баррель — об этом можно судить по данным Росстата с учетом налогов и других издержек компаний, отмечает директор по инвестициям «Локоинвест управление активами» Дмитрий Полевой.

в четверг нефть сорта Urals в портах Новороссийска и Приморска, где начинаются западные маршруты для экспорта российской нефти, отгружалась по цене $52 за баррель, по данным агентства Argus Media. Оно собирает данные о физических поставках, и его котировки Министерство финансов России использует для расчета экспортной пошлины.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 09:46   #3228   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Качество яп машин конечно выше аналогов европейских, не говорю уж про тазы
ну вот тебе аналогия, есть качественный смартфон, но без, например, гугл сервисов, и с закрытой ос, и чуть попроще, но со всем этим добром. Стоит ли е6аться с первым?


Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
или это выбор нищеты, как нам Демон вещает?
так ты сам это же прямым текстом написал, читай ниже


Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Есть у тебя условный мульт - и смотришь ты что за него можно получить. Комфорт, качество, стоимость обслуживания. В ряде регионов это ПР, без вариантов
а было бы 2 мульта, купил бы этот же человек пруля? Я вот вижу, что когда люди приподнимаются, они прулей оставляют в своём прошлом раз и навсегда


Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Никакой разницы не было
опять же самообман, я ж говорю, придрочиться можно хоть к рулю в багажнике, но это не значит, что никакой разницы нет. В мире ж все дурачки, зачем-то ставят рули на производстве согласно своей схеме движения, надо им открыть глаза на то, что разницы-то никакой.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 13:53   #3229   
Форумец
 
Сообщений: 3,416
Регистрация: 20.01.2017

Аналитянин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
а было бы 2 мульта, купил бы этот же человек пруля? Я вот вижу, что когда люди приподнимаются, они прулей оставляют в своём прошлом раз и навсегда
Весь дальний восток на прулях ездит. Они все психи? Обычная практичность. Дешевле за то же качество. И у кого 2 ляма, и у кого 3-4. Запчасти на европейку тут зае6ешься искать. На японки - завались. Особенно тойота. Любой магазин, любая разборка. И сервисы, которые их смогут более-менее толково обслужить/отремонтировать.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 14:05   #3230   
Форумец
 
Сообщений: 3,416
Регистрация: 20.01.2017

Аналитянин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
придрочиться можно хоть к рулю в багажнике
Кроме не слишком удобного обгона - никаких проблем с правым рулем.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 14:11   #3231   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Аналитянин Посмотреть сообщение
Кроме не слишком удобного обгона - никаких проблем с правым рулем.
то есть, если говорить по-русски, "если не считать неудобств, то неудобств нет"


Цитата:
Сообщение от Аналитянин Посмотреть сообщение
Весь дальний восток на прулях ездит
потому что для них все остальное гораздо менее доступно, допустим, завалит китай дешевыми машинами, будут на них все ездить.


Цитата:
Сообщение от Аналитянин Посмотреть сообщение
ешевле за то же качество. И у кого 2 ляма, и у кого 3-4. Запчасти на европейку тут зае6ешься искать
так это то же самое нищебродство, просто в профиль, а вуалировать это можно как угодно
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 14:18   #3232   
Форумец
 
Сообщений: 3,416
Регистрация: 20.01.2017

Аналитянин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
то есть, если говорить по-русски, "если не считать неудобств, то неудобств нет"
Это единственное реальное неудобство - никак не тянет на "зубы через жопу" и "руль в багажнике". По городу - так наоборот плюс. Ты выходишь сразу на тротуар.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 14:26   #3233   
Форумец
 
Сообщений: 3,416
Регистрация: 20.01.2017

Аналитянин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
потому что для них все остальное гораздо менее доступно, допустим, завалит китай дешевыми машинами, будут на них все ездить.
Так и щас хватает китайцев, корейцев. Японцы за те же деньги даже подержаные (2-3 года) по многим параметрам попижже новых будут. Допустим, за 2 ляма +- ты возьмешь новый какой нибудь черри тиго или киа спортэйдж либо форика 19 года. Ну и, повторюсь, тойоту здесь отремонтировать проще, чем жигули.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 14:43   #3234   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Аналитянин Посмотреть сообщение
Японцы за те же деньги даже подержаные (2-3 года) по многим параметрам попижже новых будут
вот это и есть главный признак недостатка денег, когда подержанное предпочтительнее нового, опять же можно это заворачивать в красивые слова, но суть от этого останется такой же...да и пижже ли они на самом деле?

Цитата:
Сообщение от Аналитянин Посмотреть сообщение
По городу - так наоборот плюс. Ты выходишь сразу на тротуар.
и почему автопроизводители не делают городских авто с тротуарным рулём, я ж говорю, дурачки, наверное
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 14:48   #3235   
Форумец
 
Сообщений: 3,416
Регистрация: 20.01.2017

Аналитянин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
вот это и есть главный признак недостатка денег, когда подержанное предпочтительнее нового, опять же можно это заворачивать в красивые слова, но суть от этого останется такой же...да и пижже ли они на самом деле?

и почему автопроизводители не делают городских авто с тротуарным рулём, я ж говорю, дурачки, наверное
6лять. Причем здесь недостаток денег? Если у тебя есть 2млн и тебе хватает на новый спортэйдж не самой *****той комплектации (самой *****той - 3,1-3,2, за эти же деньги во владике прадик 19 г возьмешь) или тигго с левым рулем. Недостаток для чего?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 15:16   #3236   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Аналитянин, так я справшиваю, почему эта практика не распространена дальше далёкого зауралья, если всё так пи3дато? Почему в том же Воронеже на прулях зачастую ездят молодые пацаны, которые, когда взрослеют скидывают их другим 20-летним пацанам?

я ж тебе говорю, во владике им ничего другого толком недоступно, было бы доступно, хер бы кто эти криворучки брал.

пруль - мера вынужденная, за исключением малочисленной кучки ценителей какого-то отдельного конкретного автомобиля
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 15:34   #3237   
Форумец
 
Сообщений: 3,416
Регистрация: 20.01.2017

Аналитянин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
Аналитянин, так я справшиваю, почему эта практика не распространена дальше далёкого зауралья, если всё так пи3дато? Почему в том же Воронеже на прулях зачастую ездят молодые пацаны, которые, когда взрослеют скидывают их другим 20-летним пацанам?

я ж тебе говорю, во владике им ничего другого толком недоступно, было бы доступно, хер бы кто эти криворучки брал.

пруль - мера вынужденная, за исключением малочисленной кучки ценителей какого-то отдельного конкретного автомобиля
Я не согласен с твоей формулировкой - что мера вынужденная. Скорее - практически обоснованная. Новые леворукие машины - те же корейцы там доступны так же, как и на западе. Но за те же деньги предпочитают брать чуть подержаных японцев. Они просто качественнее. Это перевешивает неудобство правого руля. Почему не берут на западе - тоже очевидно. Их цена после доставки прилично вырастет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 15:57   #3238   
Форумец
 
Сообщений: 7,657
Регистрация: 28.10.2010

OldFinn вне форума Не в сети
Сосед ездил на праворуком Хинаре, поменял на мерсик, не мог никак проехать по платке, обдирал правый бок, сей час опять на Хинаре.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 16:36   #3239   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,324
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 46

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
не мог никак проехать по платке, обдирал правый бок,
Это как? Пьяный что ли7
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2022, 17:05   #3240   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
почему эта практика не распространена дальше далёкого зауралья
потому что доставка дорогая и с зч уже не так просто.

Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
во владике им ничего другого толком недоступно
не смеши
кетайцев и корейцев там свободно можно купить. Но за одни и те же деньги предпочитают ПР
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind